Signature de la charte et respect des principes du forum

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Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par Admin le Lun 1 Avr 2013 - 10:36

Rappel du premier message :

Pour les membres déjà inscrits et ayant fait une présentation, merci de signifier ici que vous avez lu le message expliquant la ligne du forum et que vous êtes en accord avec celle-ci, et que vous avez également lu la charte et acceptez de vous y conformer.

Pour les nouveaux membres, vous pouvez soit le faire ici, soit sur votre page de présentation.
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Mer 29 Mai 2013 - 13:36

C'est bon Amour Divin, tu peux intervenir sur l'ensemble du forum. sunny

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par Amour Divin le Mer 29 Mai 2013 - 13:52

Merci
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par sufi le Lun 3 Juin 2013 - 18:20

lu et accepté
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par sr2 le Lun 3 Juin 2013 - 18:39

lu et approuvé

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Mar 4 Juin 2013 - 5:47

Tu peux poster sur l'ensemble du forum Sufi.

Re-bienvenue sunny

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Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par coocky70300 le Dim 9 Juin 2013 - 15:52

Lu la charte et accepté les principes du forum.
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par nodatta le Sam 15 Juin 2013 - 7:03

La nouvelle charte est très bien pour réduire les pseudo mystiques , c'est une très bonne idée et donc j'approuve cette charte .
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Sam 15 Juin 2013 - 10:46

Nodatta a écrit:La nouvelle charte est très bien pour réduire les pseudo mystiques , c'est une très bonne idée et donc j'approuve cette charte .

Merci Nodatta, qu'appelles tu les "pseudo mystiques" ?

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par nodatta le Sam 15 Juin 2013 - 21:20

Je ne sais pourquoi je suis revenu au forum , au moins pour poster un ou deux topics , après je ne reviens pas car je n'est pas besoin de forum , peut être je suis passé pour un besoin de parler de bhakti , je ne sais pas la vrai raison .

Ananie a dit :
Code:
Merci Nodatta, qu'appelles tu les "pseudo mystiques" ?

citation de RamaKrishna :
" l'eau de pluie est pure , mais elle arrive sur le sol souillée par le canal dans lequel elle doit couler pour y parvenir .
Si le toit et les tuyaux sont sales , l'eau qui y passe sera également sale ."

J'attends par là les pseudo mystiques , par exemple des personnes venant dans le forum qui s'auto proclame messie , ou ayant eue contact avec les extra terrestre , etc ... ( par le passé il y en a eue ) .


Cependant j'ai remarqué en lisant les derniers écrits du forum que certains voulant se présenter sont juger trop vite ( au moins 2 personnes ) , des personnes surement sincères , mais mal compris à tort .


Mais cela me fait pensez à une forme d'inquisition , comme quand le pape XXII chercha dans les écrits de maître Eckhart des hérésies du fait qu'il ne comprenait pas les textes qui le dépasser .

Ananie ne le prend pas mal , ce n'est pas une critique personnelle envers toi , mais cela peut tuer votre forum .J'aime bien votre forum et j'apprécie de nombreux modérateurs , comme Greenman et dont toi Ananie auquel je suis en accord dans vos écrits .

je n'est aucune crainte de ne plus poster . Nodatta ne serais pas facher qu'on ne l'autorise plus de ne pas poster , c'est le jeu de maya , c'est une illusion .

Si tu as confiance en moi , alors je posterai un topic pour une méditation ( je n'est rien à gagner ) , si tu doutes alors ce n'est pas la peine , mais dans l'un comme dans l'autre je ne peux rester .

J'ai des audio des récits du seigneur Krishna qui m'entende Smile .

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Dim 16 Juin 2013 - 16:01

Hello Nodatta.

Désolé mais l'association à une forme d'inquisition je la prends comme une forme de critique personnelle, tout simplement parce que c'en est une.

Nous étions plutôt décidés entre modérateurs pour te laisser entrer, mais si le fonctionnement de ce forum ne te convient pas, tu pourras trouver d'autres forum qui fonctionnent autrement et qui correspondront plus à ce que tu souhaiterais.

Ici par exemple :
http://www.forumspirituel.fr/t1085-presentation-sr2#28359

Je crois que nous sommes libres d'adopter un fonctionnement de forum qui nous convienne, tout comme les membres sont libre d'en partir si ça ne leur convient pas.

Si ce fonctionnement doit causer la mort du forum ce n'est pas tellement un soucis. Nous aurons pu échanger en profondeur sur certains sujets, s'entraider sans générer des polémiques incessantes à propos des religions, et surtout créer quelque chose qui corresponde à notre éthique personnelle. Ce sera déjà très bien... même si ça devait ne pas durer.
On ne cherche pas à plaire à tous, ni à être compris ou reconnus, mais à faire ce qui nous semble juste.

Cela dit à mon avis cela pourra durer, parce que si cela ne convient pas du tout à certains, cela convient très bien à d'autres.

En tous cas je n'ai absolument rien contre les personnes à qui ce fonctionnement ne convient pas. Généralement elles ont même toute mon affection.
Ce fonctionnement est un choix personnel, et non un manque d'amour ou un rejet de ceux qui n'acceptent pas ce choix.

D'ailleurs je crois que le rejet de l'autre vient souvent lorsque l'on assume pas soi-même ses propres choix et que l'on veut à tous prix que l'autre les reconnaisse et les approuve (ce qui n'est pas mon cas sur ce forum).

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par nodatta le Dim 16 Juin 2013 - 18:18

Cher Ananie ,

Tu as de la sagesse .

Code:
Nous étions plutôt décidés entre modérateurs pour te laisser entrer, mais si le fonctionnement de ce forum ne te convient pas, tu pourras trouver d'autres forum qui fonctionnent autrement et qui correspondront plus à ce que tu souhaiterais.
Ananie je ne souhaite pas allez dans d'autres forums , un seul suffit . nodatta été venu en fait que pour poster un topic .

Code:
 Nous aurons pu échanger en profondeur sur certains sujets, s'entraider sans générer des polémiques incessantes à propos des religions, et surtout créer quelque chose qui corresponde à notre éthique personnelle.

ok , Je veux bien dialoguez avec toi sur certains sujets comme les textes sacrés . il n'y aura aucune polémiques , car la spiritualité s'éteint dans la critique .
Après mon topic ( pour Vendredi prochain ) , j'espère que tu donneras ton avis ; Je veux bien restez un temps , seulement je ne pense pas restez à long terme .

Code:
En tous cas je n'ai absolument rien contre les personnes à qui ce fonctionnement ne convient pas. Généralement elles ont même toute mon affection.
Ce fonctionnement est un choix personnel, et non un manque d'amour ou un rejet de ceux qui n'acceptent pas ce choix.

Je te demande pardon pour l'allusion à l'inquisition , qui est bien entendu exagérez , et ta réponse est juste et noble .
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Dim 16 Juin 2013 - 19:02

Nodatta a écrit:Je te demande pardon pour l'allusion à l'inquisition , qui est bien entendu exagérez

Merci beaucoup Nodatta.

Mais pour le reste, tu n'as pas non plus besoin de me flatter.
Comme je l'ai dis, nous comptions te laisser entrer sur le forum, étant donné que jusqu'ici il n'y a rien dans ton attitude qui soit en contradiction avec la charte.

Permet moi à mon tour de te dire que je trouve de la sagesse et de l'humilité dans ta capacité à te remettre en question.

On ne te demande pas de participer à des sujets si cela n'est pas ton envie.
Juste d'être en accord avec la charte et de la respecter. Pour le reste, tu fais comme tu le sens.

Comme tu as toujours l'air de vouloir entrer malgré ton désaccord sur certains points (ce dont tu as tout à fait le droit) je vais en rediscuter avec les modérateurs.

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Dim 16 Juin 2013 - 19:21

C'est bon Nodatta, tu peux écrire sur l'ensemble du forum.

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par nodatta le Dim 16 Juin 2013 - 19:58

merci . Concernant le désaccord , c'est juste que j'ai estimé que 2 personnes mérité d'entrer dans le forum .
Mais j'ai compris que je ne dois plus avoir cette attitude , c'est à dire , vouloir faire justice , je ne dois pas juger , pourtant je ne le fais dans la vie courante me semble t'il , mais apparement au forum oui .

Comme mentionnez plus haut , j'écrirais que Vendredi prochain avec le topic .
A Vendredi .

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Dim 16 Juin 2013 - 20:16

Personnellement cela ne me dérange pas que tu exprimes ce désaccord. C'est juste les interprétations exagérées qui vont avec qui me dérangent, mais comme tu t'en es excusé, pour moi, il n'y a aucun soucis.

A Vendredi alors.

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par nodatta le Dim 16 Juin 2013 - 20:41

En fait de ce désaccord ( pas méchant ) , me permet de voir que je peux avoir une autre attitude et peux la choisir, je vois qu'elle sera mieux pour l'harmonie dans un forum .

Comment peut on juger que c'est bien ou mal , tout est dans l'atitude du mental .

Il faudras que je médite tout ça cette nuit Wink
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Lun 17 Juin 2013 - 4:19

Nodatta a écrit:Comment peut on juger que c'est bien ou mal
Je ne suis pas sur qu'il y ait toujours lieu de ne rien dire à ce niveau là.

Ici, sur le forum, on est dans un choix personnel, dans une intention de créer un espace avec une orientation particulière.

Mais si quelqu'un cherchait à appliquer un même choix à tout le monde, à l'échelle d'un pays ou de internet tout entier par exemple, il en serait autrement.
Genre "désormais, tout rejet de la religion sur internet sera interdit".
Et bien à mon avis il y aurait lieu de juger une telle attitude comme attente à la liberté d'expression, et on serait en droit, voir même en devoir, de se révolter contre cela. En tous cas pour ma part je le ferais.

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par sabrinaclairvoyance le Lun 17 Juin 2013 - 7:26

lu et signé et acceptéSmile
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Lun 17 Juin 2013 - 13:00

C'est bon tu peux écrire sur l'ensemble du forum Sabrina.

Bienvenue à toi Hello

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par simeon le Mar 18 Juin 2013 - 9:35

J'ai vu qu'il fallait désormais signer une charte, je la signe donc.
Je précise néanmoins que je ne suis pas tout à fait d'accord avec elle, non pour lancer la moindre polémique (vous êtes maîtres en votre demeure) mais juste pour informer que son application ne me sera pas naturelle et demander que cela soit pris en compte si jamais je devais l'enfreindre (par excès de naturel).

Pour éviter de simplement exprimer mon désaccord de façon stérile, je vais juste rapidement en donner les raisons :
- rejeter (même temporairement) la tradition, ou une théorie quelle qu'elle soit, permet à mon avis de mieux l'appréhender, de la saisir par négatif si on veut, pour soi ou pour les autres (dialectique) ;
- certaines traditions semblent tout à fait se contredire entre elles, interdire d'exprimer son opposition à telle ou telle tradition (ce qui semble être le cas vu ce qui n'est pas toléré) revient selon moi à en interdire certaines ;
- obliger à respecter la tradition revient à obliger à respecter tel point de vue sur la tradition, alors que chacun peut avoir une interprétation différente des même textes de base.

Je n'ai présenté ici que les raisons qui me poussent au désaccord avec cette "ligne", et non celles qui me poussent à l'accord, et il y en a.
Tout simplement dans une optique dialectique, parce que j'ai du mal a exprimer quand je suis d'accord, dans ce cas-là je me tais (je reste l'avocat du diable, désolé).

Bref et quoi qu'il en soit j'ai lu la charte, la ligne du forum et les exemples de ce qui est, ou non, toléré, j'ai à priori compris ce que j'ai lu dans les trois cas, et je m'engage à faire mon possible pour respecter vos désirs en la matière.
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Mar 18 Juin 2013 - 11:25

Bonjour Simeon,

Le post ci-dessus ne donne pas, il me semble, une réponse claire à la question : es tu d'accord pour respecter la charte ?

Parce que, pour être très clair : il n'y aura pas de prise en compte du fait que cela est naturel pour toi ou non.
Soit tu appliques la charte, soit tu ne l'appliques pas. C'est aussi simple que ça.

Sinon tu peux aussi aller sur le forum en lien ci-dessous où tu trouveras de nombreux membres qui étaient ici avant et où tu pourras sans problème débattre de ce dont tu as envie et exprimer ton opposition à telle ou telle tradition en toute liberté :
http://spiritualite-laique.forumsactifs.com/

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par simeon le Mar 18 Juin 2013 - 11:33

@ ananie :
Désolé, la dernière phrase avait justement pour objectif de clarifier ce point : je ferai ce que je peux pour respecter la charte et la ligne du forum, "point".
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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par Sophie le Mar 18 Juin 2013 - 12:59

Pour éviter de simplement exprimer mon désaccord de façon stérile, je vais juste rapidement en donner les raisons :
- rejeter (même temporairement) la tradition, ou une théorie quelle qu'elle soit, permet à mon avis de mieux l'appréhender, de la saisir par négatif si on veut, pour soi ou pour les autres (dialectique) ;
- certaines traditions semblent tout à fait se contredire entre elles, interdire d'exprimer son opposition à telle ou telle tradition (ce qui semble être le cas vu ce qui n'est pas toléré) revient selon moi à en interdire certaines ;
- obliger à respecter la tradition revient à obliger à respecter tel point de vue sur la tradition, alors que chacun peut avoir une interprétation différente des même textes de base.

J'ai l'impression d'un petit décalage dans ta réponse avec le propos de la charte. 
Il me semble, mais je peux me tromper, que tu réponds en faisant une confusion entre respecter et "être d'accord avec". 
Personnellement je respecte les traditions spirituelles, ce qui ne signifie pas que je sois d'accord avec tout dans toutes. 
Simplement je ne dénigre pas les gens qui pratiquent ces traditions, je ne considère pas leur chemin comme inférieur au mien (pas supérieur non plus, je n'émets pas de comparaison tout simplement), je ne les rabaisse pas par exemple au rang de "pauvres gens qui ont besoin de croire ci et ça", comme on le lit parfois vis à vis du christianisme, ou des gens qui croient en Dieu, ou des gens qui suivent une voie précise avec une tradition, des rituels etc. 

Je crois qu'il te faut comprendre la charte du forum en ce sens. 
C'est devenu très pénible à un moment de systématiquement lire des dénigrements et critiques concernant le fait de suivre une voie spirituelle traditionnelle, comme si ce qui était traditionnel était forcément un carcan, un truc aliénant ou je ne sais quoi. 
Comme si la moindre discipline était critiquée et dénigrée. 

Bref. 
Personne n'a demandé aux membres du forum qui signent la charte d'adhérer à tout ce que disent toutes les traditions. 
C'est pas du tout dans une idée de polémique, ou d'accord ou désaccord plus ou moins "mental" ou théorique avec les dites traditions. 

Il s'agit de respecter les pratiquants de toute voie spirituelle. 
Tout simplement. 

Peux-tu faire ça oui ou non ? 
Je crois que c'est vraiment aussi simple que ça en fait.

Sophie

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par ananie le Mar 18 Juin 2013 - 13:24

Je confirme que la charte a été écrite exactement dans le sens décrit par Sophie.

Et pour ce qui est de la respecter ou pas, il me semble qu'il s'agit plus d'une histoire de le vouloir que de le pouvoir.

Mais me vient l'idée que lorsque tu dis "Je ferais ce que je peux pour respecter la charte" c'est peut-être par un grand soucis d'honnêteté.
Je dis cela parce que je viens de lire quelques uns de tes anciens posts, et qu'il me semble y voir ce soucis d'honnêteté et de sincérité (ce que personnellement je trouve tout à fait honorable).

Mais on aurait aussi pu le comprendre dans le sens "je vais faire ce que je peux pour me retenir de ne pas la respecter, mais ça risque de me démanger". Ce qui au fond peut signifier "je n'ai pas vraiment envie de la respecter". C'était un peu ma crainte en fait (parce que plusieurs membres ont déjà signé la charte dans cet état d'esprit).

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Re: Signature de la charte et respect des principes du forum

Message par simeon le Mar 18 Juin 2013 - 17:43

@Sophie : J'ai en effet compris la charte comme étant opposée au désaccord, en particulier à cause des "exemples de ce qui est toléré et de ce qui ne l'est pas sur le forum" :
Admin a écrit:- "Je pense que les maîtres ne servent à rien" (dénigrement des spiritualités traditionnelles)
- "La tradition ne sert qu'à rassurer" (dénigrement des traditions)
- "Il y a plusieurs définitions de la réalisation" (La Réalisation, sur ce forum, correspond à un état bien précis, décrit dans les traditions)
- "Il n'y a rien à faire pour atteindre la Réalisation, juste Être" (mythe involutif de l'idéologie New-Age)

Ce sont les exemples qui me posent le plus de soucis à ce niveau-là, parce qu'ils me semblent utiliser le prétexte d'empêcher le dénigrement pour imposer d'une certaine manière l’acquiescement à la "tradition". On a le droit de penser ce qu'on veut tant qu'on dit ce que disent les autres, en quelque sorte.
De plus il me semble que la charte pose le soucis de savoir qui a autorité pour définir ce que dit telle tradition. Chaque religion regroupe divers interprétations des même bases, qui elles-même peuvent être interprétées, il me semble donc au minimum dangereux de prétendre connaître la "définition" de telle ou telle notion (ce n'est qu'un exemple).

Ce sont simplement des oppositions de principe, il est probable que la charte sera appliquée d'une façon qui rendra les échanges productifs et plus libres que sans elle. Mais il me semble néanmoins que donner aux administrateurs la possibilité d'interpréter ma signature de façon à s'arroger le droit de censurer un "avis" qui soit différent du leur risque fort de me pousser à m'autocensurer pour éviter le "bannissement sans préavis", y compris si cela m'oblige à poster certains sujets sur un autre forum (alors qu'ils seraient peut-être passés).
Le problème de cette charte n'est pas qu'elle interdit trop de chose mais qu'elle n'est pas claire sur ce qu'elle interdit. Quelle est la frontière entre désaccord et dénigrement ? C'est toujours une question d'interprétation et de sensibilité, d'où le danger.


@ananie : En fait, par soucis (probablement excessif) d'honnêteté et de précision, je multiplie les nuances et rajoute des mots aux mots, ce qui me perd moi-même et me rend peu clair au final (je n'aime pas les mots, même s'il savent se montrer utiles). C'est à cause de ça que je ne suis pas sûr de pouvoir respecter une charte qui ne m'est pas naturelle. Mais, je le répète : j'ai clairement l'intention de la respecter.
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