Le rôle du symbole

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Le rôle du symbole

Message par ananie le Mer 3 Avr 2013 - 13:25

Un symbole peut avoir deux fonctions principales.

Tout d'abord par l'étude intellectuelle on peut avoir des éléments de compréhension qui apparaissent.


Par exemple étudier un arbre nous donnera la compréhension que si nous voulons grandir spirituellement (cette croissance spirituelle étant symbolisée par la croissance des branches qui captent la lumière solaire), nous devons grandir d'autant dans l'enracinement dans la terre (symbolisé par les racines).

Car si l'arbre à moins de racines que de branches, il se déracine et tombe.

Voilà pourquoi certaines personnes qui "montent" spirituellement, sans avoir développé un ancrage dans leur corps, la terre et la réalité matérielle, retombent et retombent souvent très bas par rapport à là où elles étaient avant.


Cela dit le symbole explique des choses, donne des compréhensions, mais il permet aussi de vivre une expérience.

Ainsi méditer sur le symbole de l'arbre, s'en imprégner, faire corps avec, nous fera vivre intérieurement cette expérience de trouver le juste équilibre entre ciel et terre, d'être bien relié à l'énergie spirituelle, et bien enraciné en même temps.


Le symbole explique, mais aussi il fait vivre.
Il relie aussi à un archétype, une force spirituelle puissante existante depuis la nuit des temps.

Et lorsqu'il a été mis en place par un être réalisé (comme le symbole de la Croix, des représentations de Bouddha, des divinités hindous...) il relie aussi à l'énergie de ce même être réalisé.
Et à mon avis l'énergie de cet être réalisé surpasse et de loin, l'énergie collective de toutes les personnes qui, dans l'histoire, ont aussi utilisé ce symbole.

Voir aussi ici :
Faire un chemin initiatique à l'aide de symboles traditionnels

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Re: Le rôle du symbole

Message par Kouen le Mer 3 Avr 2013 - 14:11

Au sens premier, "symbole" signifie : " jeter ensemble",
et ce mot était employé dans la Grèce antique pour
désigner un objet coupé en deux morceaux, dont chaque
personne gardait un morceau, une partie, pour se rappeler
un serment ou une dette, ou encore une promesse faite ensemble Wink

L'Arcane 6, l'Amoureux symbolise en lui même cet aspect de
reconnaissance et de rapprochement ( ou à défaut de souvenir
et d'oubli ) qui signifie l'union symbolique du rapprochement des
lèvres ou des paupières et par extansion, l'ajustement, l'emboitement,
la jointure , le choix d'une personne symboliquement liée à une autre !

Bien plus tard, l'objet fut remplacé par des signes, par des figures,
ou par des images, qui dessinés sur le corps ( les tatouages ) ou
encore gravés, sculptés sur la pierre, prirent un sens héraldique ( les runes ) !!


Un peu comme chaque couleur qui conserve dans sa propre mémoire
le souvenir étincelant du temps où elle était lumière ! I love you


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Re: Le rôle du symbole

Message par Yukarie le Mer 3 Avr 2013 - 14:19

ouah, le symbole du symbole ... Smile

merci pour cette explication simple et claire.
Elle tombe à point pour moi, car dans ma voie il y a un symbole donné par un Maître, et j'ai tout à découvrir.
donc prochaine étape, méditer sur le symbole.
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Re: Le rôle du symbole

Message par Kouen le Mer 3 Avr 2013 - 14:33

Yukarie a écrit:ouah, le symbole du symbole ... Smile

merci pour cette explication simple et claire.
Elle tombe à point pour moi, car dans ma voie il y a un symbole donné par un Maître, et j'ai tout à découvrir.
donc prochaine étape, méditer sur le symbole.

Merci Yukarie I love you

Ta remarque au niveau du maître est pertinente,
car cette notion de "réseau" ( ou de duo ) illustre
bien que l'observateur n'est pas séparé de la chose
observée Wink

J'ai remarqué que "travailler", méditer sur la symbolique,
c'est constater quelque part une amputation, comme un
chirurgien qui tente une greffe, et inscrire du symbole
( de toutes les façons possibles et personnelles ) dans
son existence c'est mettre du sens dans la chaîne chaotique
des événements de sa vie, du moins en rechercher le
maillon manquant....mais attention, c'est différent du fétichisme !!

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Re: Le rôle du symbole

Message par Sophie le Sam 6 Avr 2013 - 10:29

Mon prof de Tarot nous disait que le principe du symbole, c'est de véhiculer des choses que aucun mot, même pas un très très long discours très détaillé, ne pourrait véhiculer.

C'est la fameuse histoire du "un bon dessin vaut mieux qu'un long discours" Very Happy Laughing

Quand on regarde une carte du Tarot par exemple, il se passe plein de choses, on peut avoir des compréhensions intellectuelles qui viennent comme tu dis Ananie, comprendre des choses.
Mais si on se connecte vraiment sur ce qu'on voit et ce qu'on ressent, alors il se passe beaucoup plus que ça.
On va par exemple ressentir en soi ce que fait la carte, ce que ça touche, si l'on connait ou non cette énergie, si elle nous est étrangère ou familière, si elle nous fait peur, ou nous évoque de la joie, etc.

Ca peut nous indiquer des choses à travailler.

On peut aussi utiliser un symbole, là 'en l'occurrence je parle du Tarot qui véhicule certains archétypes qu'on peut relier au monde humain notamment, pour observer ses propres projections dessus, et donc voir où travailler.
Dans le Tarot de Marseille, il ya certaines cartes qui représentent notamment les archétypes parentaux, père, mère, dans leurs différents aspects (papa bienveillant, père figure d'autorité, etc etc).
Donc par exemple quand on regarde ces cartes, on peut ressentir où on en est par rapport au parent concerné. Et donc ce qu'on a encore à travailler là-dessus.

J'ajouterais d'ailleurs que pour quelqu'un qui lit les symboles, y'a plutôt intéret à faire ce boulot-là sinon on risque quand même beaucoup de projeter sa propre vision et de biaiser la lecture, parce que par exemple on verra une carte comme plus négative qu'elle ne l'est dans un tirage, ou plus positive, on ne sera pas assez neutre.

Je crois aussi, pour parler plus largement de tous types de symboles, au-delà du Tarot, que même s'il existe des tas de dictionnaires des symboles, c'est seulement en se plongeant soi-même dans le ressenti et l'écoute intérieure d'un symbole que l'on en tire les fruits pour avancer.
Pour que cela ne reste pas juste abstrait, mais que ça devienne concret en soi.

Si je prends le symbole de l'aigle, qu'on associe parfois à la liberté (comme les oiseaux en général), ou autre chose, ben c'est en ressentant cela, en devenant un aigle intérieurement que l'on va ressentir cette énergie, et on va ressentir le symbole de manière très riche, intérieure, profonde, avec beaucoup plus de "détails" (mais pas forcément possibles à formuler et verbaliser) que par une description mentale.

On va ressentir ce que c'est voler dans les airs.
Avoir une vue perçante.
Se détacher de la gravité terrestre.
Etre un chasseur.
Faire un nid dans les hauteurs.
etc etc

L'exemple animal est un bon exemple je trouve parce que quand nous analysons un symbole animal, nous collons dessus des concepts humains.
Or quand nous revenons à l'animal lui-même, on accède à ce qu'il est simplement.
Son essence.
Donc quelque chose sans concepts, ce qui est beaucoup plus porteur d'évolution intérieure.

C'est la différence entre savoir et connaître je crois.
Savoir est toujours limité, par les limites mentales, (même quand on est très très intelligent, le mental a toujours une limite à un moment à mon sens, par sa nature même).
Connaître est illimité.
On peut expérimenter encore et encore, d'être un aigle, ou un arbre, ou autre...
Et selon où l'on en est au moment de chaque expérience, cela continuera à nous faire grandir et nous ouvrir intérieurement.


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Re: Le rôle du symbole

Message par ananie le Sam 6 Avr 2013 - 10:36

Sophie a écrit:J'ajouterais d'ailleurs que pour quelqu'un qui lit les symboles, y'a plutôt intéret à faire ce boulot-là sinon on risque quand même beaucoup de projeter sa propre vision et de biaiser la lecture, parce que par exemple on verra une carte comme plus négative qu'elle ne l'est dans un tirage, ou plus positive, on ne sera pas assez neutre.
Oui et de manière générale, si on a un rôle qui consiste à aider les autres, mieux vaut soi-même avoir fait un travail avec quelqu'un.

C'est la différence entre savoir et connaître je crois.
Savoir est toujours limité, par les limites mentales, (même quand on est très très intelligent, le mental a toujours une limite à un moment à mon sens, par sa nature même).
Connaître est illimité.
On peut expérimenter encore et encore, d'être un aigle, ou un arbre, ou autre...
Et selon où l'on en est au moment de chaque expérience, cela continuera à nous faire grandir et nous ouvrir intérieurement.
Je vois aussi ça comme ça.

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Re: Le rôle du symbole

Message par Sophie le Sam 6 Avr 2013 - 10:37

Pour rajouter quelque chose concernant les cartes du Tarot, comme elles comportent des personnages humains, on peut les utiliser comme support même physiquement, pour accéder au ressenti plus facilement.

La position des personnages n'est pas anodine, elle a un sens, qui veut nous faire comprendre et ressentir quelque chose.
Bien sur, on a utilisé cela pour dire "telle carte veut dire ça ou ça". Ca sert à interpréter les cartes.

Mais pour soi, par exemple si je prends une carte au pif, disons l'empereur.
L'empereur est bien assis, mais légèrement debout quand même, il tient un baton de pouvoir dans sa main, devant lui, etc etc.
Si je m'imagine, ou même si je me mets physiquement dans cette position, je vais ressentir certaines choses, voir si je tiens dans cette position lol déjà.
Voir si je m'y sens inconfortable, ou confortable.
Si cette position m'est naturelle ou pas. Ou si je la trouve incongrue.

En fait je pense que quand le symbole en plus est relié à une figure humaine, on peut le faire passer par son corps, directement, et cela peut permettre d'accéder à ce symbole à l'intérieur de soi, et voir ce que ça touche.

Avec mon exemple de l'empereur.
-> Si je me sens complètement en déséquilibre dans cette position, que je trouve pas mes appuis, je pourrais me demander et essayer de ressentir ce qui se passe en moi par rapport à la stabilité, l'appui sur la terre, et aussi l'affirmation dans le sens bien posé sur la terre, stable, se sentir bien ancré et solide.
-> Si je me sens surpuissante en me mettant dans cette position, je pourrai me demander et ressentir ce que c'est ce sentiment de pouvoir et de surpuissance.

etc etc...

On peut faire ça avec tous les personnages du Tarot je crois.

Le pendu -> si je m'imagine les pieds en l'air, suspendu, est-ce que je me sens impuissant ? perdu ? en rage de pas être dans le bon sens ? lol
ou tranquille, serein, confiant ?

En plus, j'ajouterais une dernière chose, c'est que les symboles sont aussi une manière non mentale et donc qui peut être presque ludique de s'explorer soi-même.
On passe d'une vision descriptive du monde à une expérience, ce qui déjà en soi est créatif, et donc plus réjouissant qu'une réflexion intellectuelle à mon sens.

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Re: Le rôle du symbole

Message par Kouen le Sam 6 Avr 2013 - 11:14

Pardonnez moi, mais je trouve que vous mélangez
un peu les domaines du symbolisme, entre 'travail' sur
soi, projection, Tarologie, Art, Cartomancie....bien sur
le symbolisme recoupe tous ces supports, mais je pense
qu'il ne faudrait pas les décomposer en interprétations
trop personnelles, et essayer de rester dans le sens
'symbolique' du symbole propre à lui même !

Effectivement, quand j'observe un objet quel qu'il soit,
je m'en fais une certaine représentation et si l'objet est
chargé d'une histoire particulière, forcément en méditant
sur lui, je médite également sur elle, et ça je pense que
c'est important et à ne pas séparer !!

Par conséquent, une colombe ne symbolise pas la paix
comme on a coutume de le penser, pas plus qu'un rameau
d'olivier d'ailleurs, ce sont les signes symboliques dont
le rapport "signifiant/signifié" est arbitraire et non point
naturel..c'est différent pour ma part !!

Ce rapport que l'on établit est défini par une projection
plus au moins abstraite, même si elle est créative, ces
signes symboliques ne sont pas en soi évolutifs, ils ne
permettent pas un travail de développement personnel
sur la notion d'identité, je ne peux pas parvenir avec une telle
image à exprimer ce manque ou l'absence que je peux
éprouver sur le chemin de mon évolution, selon moi, c'est
une illusion d'y croire, un symbole ne viendra jamais combler
le manque qui existe entre le "moi" séparé de sa part manquante
dans la mémoire !!

Voilà, mais cela reste mon avis, ma vision , mon expérience
personnelle ! sunny


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Re: Le rôle du symbole

Message par Kouen le Sam 6 Avr 2013 - 11:18

ananie a écrit:
Oui et de manière générale, si on a un rôle qui consiste à aider les autres, mieux vaut soi-même avoir fait un travail avec quelqu'un.


Au point de vue symbolisme, personnellement, je ne le pense pas,
cela n'est pas nécessaire, ni vraiment important, le symbole le plus
fort restant celui du 'cordon ombilical' Wink

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Re: Le rôle du symbole

Message par ananie le Sam 6 Avr 2013 - 12:32

En fait, qu'on le veuille ou non, je crois que nos projections personnelles se mettent nécessairement sur le symbole.
Il agit en lui même, mais dans notre expérience personnelle avec celui-ci, il n'est pas possible de nous libérer totalement de notre subjectivité.

Par exemple un symbole qui renvoi à la mère va nécessairement être teinté de notre rapport à notre propre mère, à moins que nous ayons totalement purifié cet aspect de notre histoire personnelle.

Et ce n'est pas forcément une mauvaise chose, puisque cela permet de faire un travail sur ces projections pour se libérer peu à peu des mémoires qui nous habitent.


Après chacun son expérience, mais pour moi on ne peut pas aider quelqu'un sans avoir été aidé soi-même.

Sinon on ne sera pas par exemple libéré de l'idée que être aidé c'est être dépendant, et quelque part sans le vouloir on placera celui qui vient nous demander de l'aide dans la dépendance à nous-mêmes, ou alors on aura très peur de le rendre dépendant, et on fera tout pour que l'autre nous quitte le plus vite possible alors qu'on aurait parfois pu l'aider un peu plus.

Il faut avoir expérimenté l'aide sans dépendance pour pouvoir ensuite en donner.
Selon mon expérience, on ne peut donner que ce que l'on a reçu.

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Re: Le rôle du symbole

Message par Sophie le Sam 6 Avr 2013 - 12:44

Pour moi le Tarot par exemple sert notamment de support de connaissance de soi et d'évolution.

Du reste, je n'ai nulle part parlé d'identité, j'ai parlé d'expériences et de ressentis intérieurs, grâce à un symbole.

Je sais pas si j'interprète bien ce que tu dis Kouen, mais ça me met assez mal à l'aise, j'ai l'impression que tu présentes les symboles comme des espèces de trucs juste abstraits, ou "supérieurs" à l'humain, mais que l'on pourrait aussi "saisir" sans se remettre en question soi-même.

J'ai déjà constaté de multiples fois que lire le Tarot par exemple nécessitait de la part de celui qui lit une conscience de lui-même et de ses propres projections.
Il y a même des projections collectives parfois. Certaines cartes du Tarot de Marseille ont longtemps été associées à des trucs résolument négatifs, alors que ces symboles sont bien plus riches que cela, heureusement.

un symbole ne viendra jamais combler
le manque qui existe entre le "moi" séparé de sa part manquante
dans la mémoire !!

Mais il ne s'agit pas de combler, il s'agit de travailler avec pour déclencher un processus intérieur, et l'accompagner.

Les symboles dans ce que je dis là ne sont pas des trucs extérieurs que l'on va chercher pour se rafistoler de l'intérieur comme on mettrait une rustine, ce sont des supports de prises de conscience, de ressenti, et d'introspection.
C'est pas le symbole qui fait le boulot, c'est nous, mais le symbole aide.



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Re: Le rôle du symbole

Message par Sophie le Sam 6 Avr 2013 - 12:45

Ananie a écrit:Par exemple un symbole qui renvoi à la mère va nécessairement être teinté de notre rapport à notre propre mère, à moins que nous ayons totalement purifié cet aspect de notre histoire personnelle.

Complètement d'accord.

Sophie

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Re: Le rôle du symbole

Message par Kouen le Sam 6 Avr 2013 - 15:21

ananie a écrit:
Selon mon expérience, on ne peut donner que ce que l'on a reçu.

Cette citation résume complétement ce que symboliquement,
le "rôle du symbole" ne devrait pas représenter, c'est à dire la : "division" !

Donner n'est pas un privilège, car pour être dans cette position,
pas besoin d'avoir au préalable avoir reçu et être disposé
à transmettre Wink

Certes, on ne peut donner que ce que l’on a reçu, mais on a tous reçu,
contrairement à ce que l’on pense couramment, ne serait-ce que la vie !

Donner est pour ma part plus une disposition de cœur plus
qu’une transmission de biens !!
Dès lors, je peux donner et accepter de recevoir ..même
symboliquement !!

Mais paradoxalement pour transmettre, il faut au préalable être au clair
sur ce que la vie nous a déjà donné en étant le plus objectif possible
et de cette réception dépend la suite de notre comportement et la
profondeur de notre bonheur de donner, ça c'est mon point de vue,
mais que je pense cesser à vouloir défendre, c'est symbolique !!

Bien à vous et merci !


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Re: Le rôle du symbole

Message par ananie le Sam 6 Avr 2013 - 16:46

Kouen a écrit:Donner est pour ma part plus une disposition de cœur plus
qu’une transmission de biens !!
Oui je suis bien d'accord avec cela.

On peut prendre un exemple : si l'on a manqué d'affection de la part de nos parents par exemple, cela va nous être très difficile d'être dans la disposition de cœur qui nous permettra de laisser se déverser à travers nous cette affection.
Parce que notre être sera un peu tracassé (souvent inconsciemment) par ce manque.

Le problème ce n'est pas de ne pas avoir reçu, le problème c'est d'avoir manqué. Parce que le manque non réparé empêche d'être dans l'ouverture qui permet de donner sans attendre en retour.

Mais c'est vrai qu'on a tous reçu.

Quand je parlais d'avoir reçu je ne parlais pas nécessairement de faire un travail avec un thérapeute ou un enseignant spirituel.

Parfois nous rencontrons une personne chaleureuse qui nous fait enfin sentir cette affection gratuite qui nous a manqué (et je précise que tout le monde n'a pas manqué).

Et quand on l'a sentie au moins une fois, profondément, on reçoit en même temps les clés, en quelques sortes, pour se libérer du manque d'affection et laisser sortir la souffrance que cela avait produit en nous et qui était refoulée.

Je vois ça comme ça pour ma part.

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Re: Le rôle du symbole

Message par Rigel le Jeu 11 Avr 2013 - 20:50

Sophie dit :
Mon prof de Tarot nous disait que le principe du symbole, c'est de véhiculer des choses que aucun mot, même pas un très très long discours très détaillé, ne pourrait véhiculer.
En totale harmonie avec ton prof de Tarot.
Encore faut il connaitre le signification du Symbole représenté.
(le mental est sollicité)
Que ce soit "tarot" .. "Astro" ou énergies planétaires, ils disent tous ce qu'ils veulent bien dire. Encore faut il être initié pour traduire.
Le sommes nous ?
Là je rejoins un peu Ananie....
La FOI.
Bien que pour..... Foi et symboles où est le point commun ?
L'un pourrait il amener à comprendre l'autre ?
Il est beau de croire sans rien sans savoir.
Heureux les .....
A chacun sa démarche.
Mais p'être que le détachement serait une solution ?
Une solution pourquoi ? Et le détachement pour quoi ? pour qui ?

Kouen dit :
Donner est pour ma part plus une disposition de cœur plus
qu’une transmission de biens !!
Cela à avoir quoi avec le symbolisme ?

Kouen, tu as tes cartes de tarots sous la main ?
Tire rapide une carte ... Elle te dira où tu en en est.
Sur quoi vas tu te baser ... sur le symbolisme de la carte que tu auras tirée.
(à condition que tu maîtrise le symbolisme de la carte)
Mais si tu as la "Foi" ... pourquoi avoir recours aux "Tarots" ou à l'Astro" ou autres techniques pour prévoir l'avenir ?
Tout est bien dans dans le meilleur des mondes ... Il suffit de savoir cultiver son Jardin.
Bisou à vous





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Re: Le rôle du symbole

Message par Kouen le Ven 12 Avr 2013 - 11:22

Rigel a écrit:

Kouen, tu as tes cartes de tarots sous la main ?
Tire rapide une carte ... Elle te dira où tu en en est.


Oui,....et j'ai sorti la Maison Dieu ! Wink
( que m'en diras tu..?? )

Que se passe t'il exactement dans la Maison de Dieu..? clown

Je ne sais plus ou j'habite.....? je dois traverser les murs...comme
un passe muraille...? me construire une cathédrale..?? où bien dynamiter
un blockhaus..?!!
... quelles sont mes limites...intérieures, extérieures...où est le danger..?!!

A ce propos, une petite histoire a raconter au sujet
du symbolisme de la Tour Wink

Ca se passe pendant l'occupation, un dimanche à la messe,
le prête brame très fort dans son homélie : " que tous les Juifs
qui espèrent trouver refuge dans cette église déguerpissent
immédiatement d'ici !! "...à ce moment, on entend un grand
fracas juste derrière l'autel, le petit Jésus que Marie tenait dans
ses bras se retrouve au sol, et se tournant vers sa mère en lui
tendant la main s'exclame : " viens maman, on n'a plus rien
à faire ici " !!

alien




Dernière édition par Kouen le Ven 12 Avr 2013 - 12:39, édité 1 fois (Raison : perché, ho fato qualché errore di francése !!)
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Re: Le rôle du symbole

Message par ananie le Ven 12 Avr 2013 - 14:52

Kouen a écrit:Ca se passe pendant l'occupation, un dimanche à la messe,
le prête brame très fort dans son homélie : " que tous les Juifs
qui espèrent trouver refuge dans cette église déguerpissent
immédiatement d'ici !! "...à ce moment, on entend un grand
fracas juste derrière l'autel, le petit Jésus que Marie tenait dans
ses bras se retrouve au sol, et se tournant vers sa mère en lui
tendant la main s'exclame : " viens maman, on n'a plus rien
à faire ici " !!
Très belle histoire Sage

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Re: Le rôle du symbole

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