Le Jardin Intérieur : Coeur et Conscience - Forum Spirituel
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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 12:33

Bonjour à tous
je m'appelle Stéphane
j'ai 34 ans
Après de nombreuses années identifié à l'illusion
j'essaie d'intégrer ce qu'elle a m'offrir pour me révéler à nous.
Après avoir vécu quelques fortes expériences, j'assimile peu à peu la connaissance qui m'a été transmise.
Je souhaite pouvoir partager avec humilité et sincérité pour continuer à avancer.

merci

sr2

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Message par Sophie Lun 3 Juin 2013 - 13:42

Bonjour Stéphane,

je ne comprends pas trop ton message, qu'appeles-tu "l'illusion" ? penses-tu être totalement sorti des illusions ?

Qu'est-ce que cela veut dire "pour me révéler à nous" ?


Sophie

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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 13:50

Bonjour,
sortie de l'illusion ! pas du tout ! Smile
je désire juste m'en servir à bon escient
Pour cela je travaille à être en accord avec sa nature.
Exprimer sa nature sur ce fil risque de le surcharger mais si cela intéresse
je me ferais un plaisir de retranscrire ma vision de celle-ci

Me révéler à nous, c'est avancer sur le chemin de la connaissance en utilisant le reflet que chacun des "moi" m'invite à considérer, à reconnaître.


sr2

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Message par Sophie Lun 3 Juin 2013 - 14:00

Honnêtement, je comprends pas grand chose à ce que tu écris.
T'en servir à bon escient, de quoi ? de l'illusion ? scratch
Etre en accord avec la nature de quoi ?

Ce que tu expliques fait référence à une voie particulière ? un enseignement ? je veux dire ce vocabulaire etc, c'est quelqu'un qui te l'a transmis ? ça correspond à quoi ?



Sophie

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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 14:29

Je n'ai pas de "voie particulière"
Je souhaite aller au-delà du dogme
Cela ne m’empêche pas de respecter toute forme de spiritualité quelle que soit sa tradition. Toutes répondent à des besoins de notre cheminement.

Tout ce que je "reçois" nait d'un dialogue intérieur. Tous les termes que j'utilise m'ont été enseigné par de nombreuses consciences de l'univers qui d'ailleurs ne porte pas de nom. Elles sont sans forme et ne "font" qu'être.
Je me sers de ces enseignements pour clarifier mon mental et ainsi quitter l'illusion de ma réalité. J'épure ma vision de ce que nous sommes afin d'essayer d'être en accord parfait avec ce qui est. (chemin que nous arpentons tous)


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Message par ananie Lun 3 Juin 2013 - 14:33

Bonsoir et bienvenue à toi SR2.

Effectivement tout cela demanderait surement des précisions, parce que moi non plus je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, SR2.
Enfin j'ai quelques pistes de compréhension, mais pour ne pas entrer dans d'autres illusions, je ne préfère pas interpréter ce qui est dit à demi-mot.

Donc si tu souhaites être compris, ça serait super si tu pouvais nous redire tout ça de manière plus précise.


Ceci étant dit, ce forum, comme tu l'as peut-être lu dans le mp de présentation a un fonctionnement particulier :
Nous demandons ici un respect et un non dénigrement des pratiques et institutions traditionnelles ou religieuses (c'est à dire que nous n'acceptons pas les propos comme "les guides spirituels ne servent à rien...", "la religion est un carcan...", "la pratique spirituelle est inutile...").

C'est pourquoi, avant de pouvoir écrire sur l'ensemble du forum, il est nécessaire au préalable de lire et signer la charte dans le sujet ci-dessous, et d'être accepté par les modérateurs.
http://www.forumspirituel.fr/t1011-signature-de-la-charte-et-respect-des-principes-du-forum

Donc à toi de voir si tu te sens en accord avec les principes de notre forum ou pas.

Je précise que nous ne demandons pas une adhésion à tel ou tel courant, et que nous pensons que chacun est libre de ne pas se sentir à son aise dans telle ou telle voie.
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Message par ananie Lun 3 Juin 2013 - 14:40

SR2 a écrit:Cela ne m’empêche pas de respecter toute forme de spiritualité quelle que soit sa tradition. Toutes répondent à des besoins de notre cheminement.
Si je comprends bien, ce qui est dit à demi mot, tu considères que les traditions spirituelles correspondent à des étapes du cheminement, mais qu'il faut les dépasser ?

Je ne suis pas en complet désaccord avec cela, mais selon moi pour dépasser une religion, il faut être parvenu à son terme, c'est à dire à l'état de réalisation spirituelle de son créateur.
C'est à dire à l'état de Jésus pour un chrétien ou de Bouddha pour un bouddhiste.

Or beaucoup parlent de dépasser les religions sans avoir fait le dixième du travail qu'elles proposent...
Et ceux qui sont arrivés au terme des religions ne les rejettent pas.
Cherchez l'erreur...

Cela dit, je n'ai pour ma part rien contre le fait de ne pas adhérer aux religions.
Ce contre quoi j'ai quelque chose c'est le discours qui dit "moi je suis au delà des religions".
Car généralement là dedans c'est plus l'orgueil, ou de vieux ressentiments qui parlent qu'autre chose.

Tout ce que je "reçois" nait d'un dialogue intérieur. Tous les termes que j'utilise m'ont été enseigné par de nombreuses consciences de l'univers qui d'ailleurs ne porte pas de nom. Elles sont sans forme et ne "font" qu'être.
C'est une sorte de channeling c'est ça ?

A mon avis, il faut faire attention à ce genre de chose, car il est impossible, à moins d'être réalisé, de discerner les bons messages de ceux qui nourrissent l'égo.
Et quand on est réalisés, on n'a plus besoin de messages...

C'est pourquoi, à mon avis, il vaut mieux travailler avec l'enseignement de ceux qui sont parvenus au terme du chemin, ou tout du moins qui sont plus avancés que nous spirituellement.

Car à cheminer uniquement seul avec soi même, en se faisant son propre enseignement à partir de pas grand chose, on ne fait généralement que se confirmer et se congratuler soi-même. C'est rare qu'on se remette vraiment en question.
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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 18:24

C'est une sorte de channeling c'est ça ?

Cela mériterait de longues explications.
Je vais tenter de faire court Smile

C'est un lien avec la source. En fonction de mes besoins, elle s'expriment sous forme d'état que je traduis en aspect relatif (en concept par ex) avec la structure dont nous jouissons tous. Je filtre si l'on peut dire et je découpe ce qui est de base compressé (insécable). Ce n'est pas toujours aisé lorsque l'on sait que tout se tient et qu'extraire une partie revient à en limiter le sens mais cependant cela est indispensable pour la compréhension par notre mental.
Par ce biais, je clarifie mon mental et fait le lien entre notre part « matériel » et «  immatériel » afin de comprendre notre nature véritable.

Je me fous radicalement de me considérer comme réalisé. Je laisse le soin à Dieu d'en être seul juge. J'arpente le chemin et c'est bien cela à mes yeux l'essentiel.
Concernant la véracité des propos ou des expériences, je n'ai à présent plus aucun doute. Il m'a été suffisamment montré et démontré pour que la foi pénètre profondément mon être. J'aime honnêtement notre père n'hésitant pas souvent à l'interroger sur le bien fondé de son œuvre. Il finit alors toujours par me répondre et me diriger vers ce qui me permet d'avancer. Il m'a toujours offert la vérité et rien d'autre. Tout ce que j'extrais de la Conscience a toujours été dans le sens de l'union, de la fusion.
Il y a un moment où l'on perçoit que tout est soi et que rien d'autre que le périmètre de notre réalité ne nous limite. J'ai accepté cela et mets une grande partie de ma volonté à réaliser cela. Lorsque je suis face à mon ignorance, j'accepte plus ou moins facilement mais en aucun cas je ne considère l'autre ou toute manifestation extérieure comme désireuse de me nuire. Je l'intègre comme un nouveau révélateur de ma condition.

Concernant les religions, je comprends le besoin d'appartenance à telle ou telle religion. Dès que je le peux, je remercie d'ailleurs tous ceux qui œuvrent en conscience ou en totale inconscience à la réalisation de l’œuvre de Dieu (Qu'il soit croyant ou non croyant). Personne ni aucune pensée n'est à placer au dessus d'une autre. Toutes ont un sens et répondent à un besoin d'exploration et de compréhension. Il n'y a aucun jugement à porter. Je ne me considère ni au dessus ni en dessous. C'est juste que mon besoin d'appartenance est autre. Je préfère m'appuyer sur ces enseignements que de les considérer comme seul et unique moyen d'accéder au divin.

Pour ma part, je ne perçois pas Jésus et Bouddha comme les créateurs de religions. Ce sont leurs disciples qui ont entrepris la retranscription écrite si je ne montre pas. Il y a eu donc réinterprétation. Je ne suis pas certains que dans tous écrits résident exactement la parole de ces sages. Cela n’enlève rien à la qualité de ces ouvrages.

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Message par ananie Lun 3 Juin 2013 - 19:38

Je pense que tu seras surement plus à ton aise sur le forum en lien ci-dessous SR2 :
http://spiritualite-laique.forumsactifs.com/
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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 19:40

pourquoi me renvoyer vers ce lien ?

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Message par ananie Lun 3 Juin 2013 - 19:44

Parce que tu as un discours et une vision des choses qui est plus proche du courant new-age que des enseignements de la spiritualité traditionnelle.

Et sur le forum que je t'ai mis en lien, tu trouveras surement plus de lecteurs ouverts à ce genre de discours.

Je ne sais pas s'il est vraiment très utile de rentrer dans le détail, parce que je ne crois pas que cela servira à grand chose, ni pour toi, ni pour moi. A chacun sa voie.
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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 19:47

Très bien
Je ne sais pas s'il est vraiment très utile de rentrer dans le détail, parce que je ne crois pas que cela servira à grand chose, ni pour toi, ni pour moi
Au contraire j'aimerais réellement connaitre ce qui a motivé ta decision

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Message par ananie Lun 3 Juin 2013 - 20:03

sr2 a écrit:C'est un lien avec la source. En fonction de mes besoins, elle s'expriment sous forme d'état que je traduis en aspect relatif (en concept par ex) avec la structure dont nous jouissons tous. Je filtre si l'on peut dire et je découpe ce qui est de base compressé (insécable). Ce n'est pas toujours aisé lorsque l'on sait que tout se tient et qu'extraire une partie revient à en limiter le sens mais cependant cela est indispensable pour la compréhension par notre mental.
Par ce biais, je clarifie mon mental et fait le lien entre notre part « matériel » et « immatériel » afin de comprendre notre nature véritable.
C'est une forme de channeling, ce que tu décris là.
Et cela ne correspond pas tellement à l'esprit souhaité sur ce forum.

Je me fous radicalement de me considérer comme réalisé.
Oui, mais te reconnais tu comme non réalisé ?

Sur les expériences, les grandes traditions spirituelles, dans leurs enseignements de base conseillent au contraire de toujours les remettre en doute.
Car l'expérience peut facilement nous égarer.
Surtout si nous sommes le seul juge de cette expérience.

Sinon pourquoi parler d'un besoin d'appartenance à une religion ?

Personne ni aucune pensée n'est à placer au dessus d'une autre.
Où se place le discernement alors ?

Je préfère m'appuyer sur ces enseignements que de les considérer comme seul et unique moyen d'accéder au divin.
Qui a dit que les personnes qui suivaient une voie spirituelle traditionnelle considéraient les enseignements de leur voie comme seul et unique moyen d'accéder au divin ?
C'est vrai que certains pratiquants sont dans cette vision là.
Mais c'est loin d'être le cas sur ce forum.
Et ce genre de phrase, même si elle est accompagnée d'un "il n'y a aucun jugement à porter" est, en fin de compte, un jugement et un dénigrement des personnes qui sont dans une voie traditionnelle. Comme si leur vision des choses était limitée, parcellaire.

Pour ma part, je ne perçois pas Jésus et Bouddha comme les créateurs de religions. Ce sont leurs disciples qui ont entrepris la retranscription écrite si je ne montre pas. Il y a eu donc réinterprétation. Je ne suis pas certains que dans tous écrits résident exactement la parole de ces sages. Cela n’enlève rien à la qualité de ces ouvrages.
Là encore, même si c'est accompagné d'un "cela n'enlève rien à la qualité de ces ouvrages", c'est un dénigrement des voies religieuses bouddhistes et chrétiennes.
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Message par sr2 Lun 3 Juin 2013 - 20:51


Oui, mais te reconnais tu comme non réalisé ?
Sur les expériences, les grandes traditions spirituelles, dans leurs enseignements de base conseillent au contraire de toujours les remettre en doute.
Car l'expérience peut facilement nous égarer.
Surtout si nous sommes le seul juge de cette expérience
non réalisé, oui
Les remettre en question je ne fais que cela chaque fois que cela se porte à mon regard. C'est d'ailleurs pour cela que je désirais avoir des explications par rapport à ton refus.

Crois tu vraiment que nous évoluons dans un système nous permettant d'être seul juge ?
personnellement je ne le perçois pas comme cela

Où se place le discernement alors ?
Le discernement ne saurait trouver d'issue véritable s'il est apprécié par la seule perspective relative de l'ego. Même s'il nous appartient d'effectuer le chemin , il appartient au Divin de guider nos pas hors de la sphère dualiste. Le discernement est en ce qui est et pas en ce que nous croyons être.

Et ce genre de phrase, même si elle est accompagnée d'un "il n'y a aucun jugement à porter" est, en fin de compte, un jugement et un dénigrement des personnes qui sont dans une voie traditionnelle. Comme si leur vision des choses était limitée, parcellaire.
Il ne faut pas mélanger les individus et les enseignements. Nous ne sommes pas les enseignements, nous sommes bien au-delà. Y voir une limitation n'a aucune incidence sur la valeur. Je suis limité, tu es limité. Ai-je pour autant plus de valeur que toi ou inversement ? Certainement pas. Il en va de même pour les enseignements et tout ce qui compose la création. Chacun remplit son rôle et c'est parfait ainsi. Ce n'est pas parce que tu es chrétien que je vois en toi un chrétien. J'y vois un frère, comme moi, qui cherche son salut.

Là encore, même si c'est accompagné d'un "cela n'enlève rien à la qualité de ces ouvrages", c'est un dénigrement des voies religieuses bouddhistes et chrétiennes.
Je suis désolé que tu le prennes ainsi car tel n'est pas le cas. Nous ne sommes que des fragments de la conscience divine. Il est normal qu'en ce monde tout ne soit que partiel. Dire qu'une retranscription écrite ne peut être que partielle ne dénigre absolument pas les voies religieuses sauf s'ils considèrent justement qu'ils suivent LA voie.

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Message par ananie Mar 4 Juin 2013 - 5:43

Je t'ai répondu parce que tu as insisté sr2, mais je ne souhaite pas entrer davantage dans ce débat.

J'aurai encore beaucoup d'arguments, mais je n'ai pas l'intention de tenter de te convaincre ou de me faire comprendre de toi.
Chacun suit la voie qui lui appartient et qui lui parait juste.

De plus je suis d'accord avec plusieurs de tes arguments, mais si tu ne vois pas en quoi certains de tes propos sont un dénigrements des personnes qui suivent une tradition spirituelle, je suis désolé, mais je ne peux pas te permettre d'entrer sur ce forum dont tu ne pourras pas respecter la charte.

Je te souhaite une bonne continuation sur le forum dont je t'ai donné un lien si tu désires y aller.
N'y vois pas là un rejet de ce que tu es : je me contente juste de discerner qui voudra vraiment respecter la charte du forum, et qui ne le fera pas.
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