Karma et libre arbitre

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Karma et libre arbitre

Message par ananie le Lun 5 Déc 2011 - 20:24

Selon moi karma et libre arbitre ne s'opposent en rien.

Le karma conditionne les situations qui nous arrivent et nos habitudes.
Le libre arbitre nous permet qu'à à lui de réagir aux situations en choisissant nos réactions.
Bien sur ces réactions seront en partie influencées par nos habitudes, mais nous avons toujours le choix.
Et notre karma actuel provient de nos choix passés, c'est à dire de l'exercice de notre libre arbitre.

Dans le présent nous ne choisissons pas comment vont réagir les autres face à nous et nous ne choisissons pas ce qui va nous arriver indépendamment de nos actions présentes.
Par contre par nos choix nous créons des causes pour ce qui nous arrivera dans le futur.
Ainsi, d'un point de vue karmique, on peut dire que nuire à autrui c'est choisir de souffrir dans le futur et être bénéfique à autrui c'est choisir des conditions favorables futures.


Dernière édition par ananie le Lun 5 Déc 2011 - 20:28, édité 1 fois

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Opale le Lun 5 Déc 2011 - 20:49

Donc si le libre arbitre est applicable a nos multiple choix qui engendrent ou non des karma, il as neamoins ses limite selon
Toi, en etant pas applicable dans le libre arbitre de choisir le karma ou une autre option experience initiatique?
Et pourquoi ce choix ne serait il pas possible?
On peu peut etre se pencher sur cette idee pour voir si elle a toute sa place sur le plan divin.
Nous sommes peut etre dans une dimension d'experience reservêe a l'option systeme karmique.
Se peut il qu'il y ai d'autre dimension( sections) reservee a d'autre systemr d'experimentation de la matiere?
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Lun 5 Déc 2011 - 21:30

Le "karma" ça veut dire "les actes".
Notre karma se sont les empreintes que nos paroles, pensées et actions, laissent dans notre esprit et qui ensuite nous attirent certaines situations de vies.
Voir ici en plus développé :
http://www.forumspirituel.fr/t77-le-karma?highlight=karma
Choisir son karma c'est poser des actes.
Nous choisissons ce que nous faisons, pas ce qui nous arrive.

Les notions comme le fait de choisir ce qui nous arrive, choisir nos parents, notre incarnation... tout cela vient du new-age et absolument pas des enseignements des êtres réalisés.
Pour eux nous ne choisissons pas cela, c'est notre karma qui choisit pour nous en quelque sorte.

Par contre aujourd'hui nous sommes libre de répondre à telle ou telle situation de telle ou telle manière.

L'égo voudrait avoir un pouvoir sur les évènements qui nous arrivent.
L'esprit lâche prise, accepte de ne pas tout contrôler, et essaie de répondre avec Amour et Sagesse.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Opale le Lun 5 Déc 2011 - 21:54

Je parlais d'autre chose.. Je m'interesse beaucoup au nouveau paradigme quantique. Ca n'as rien a voir avec le new age en particulier mais ca peu par contre confirmer certaines notions de spiritualitès ancestrale..
Mais bon... On est dans le karma et le libre arbitre

Disons que j'ai le pressentiment que d'eventuels autre systemes que le karma peuvent exister dans le champs des possibles.... Mais c'est assez personnel
En tout cas je me suis penchè sur la question et j'ai reflechis a cette eventualitè voila.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par air le Lun 5 Déc 2011 - 22:00

ananie a écrit:Le karma conditionne les situations qui nous arrivent et nos habitudes.
Le libre arbitre nous permet qu'à à lui de réagir aux situations en choisissant nos réactions.
Bien sur ces réactions seront en partie influencées par nos habitudes, mais nous avons toujours le choix.
Et notre karma actuel provient de nos choix passés, c'est à dire de l'exercice de notre libre arbitre.

Dans le présent nous ne choisissons pas comment vont réagir les autres face à nous et nous ne choisissons pas ce qui va nous arriver indépendamment de nos actions présentes.
Par contre par nos choix nous créons des causes pour ce qui nous arrivera dans le futur.
Ainsi, d'un point de vue karmique, on peut dire que nuire à autrui c'est choisir de souffrir dans le futur et être bénéfique à autrui c'est choisir des conditions favorables futures.
Je suis à peu près sûr d'avoir dit presque exactement la même chose dans un autre sujet (au moins pour ton premier paragraphe), mais impossible de le retrouver Rolling Eyes.. bon...

Alors je me contente de te citer et de dire que je suis complètement d'accord Very Happy
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Lun 5 Déc 2011 - 22:04

Opale a écrit:Disons que j'ai le pressentiment que d'eventuels autre systemes que le karma peuvent exister dans le champs des possibles.... Mais c'est assez personnel
Pour ma part, je crois qu'il n'est pas obligé de penser au karma pour évoluer spirituellement, ou pratiquer l'éthique.
Mais cela ne change pas le fait que la réalité y est soumise. Et qu'à part les êtres réalisés, nous y sommes tous nécessairement soumis.

Pour ma part ce qui prend une place encore plus grande dans ma pratique de l'éthique c'est surtout le fait de sentir si je suis en accord avec ma véritable nature divine quand j'agis ou pas.
Lorsque c'est le cas, je me sens heureux et en paix... c'est un bénéfice immédiat qui a peut-être plus de valeur que de futures conséquences karmiques positives.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Nouraya le Mar 6 Déc 2011 - 6:05

Ananie a dit:
Pour ma part ce qui prend une place encore plus grande dans ma pratique de l'éthique c'est surtout le fait de sentir si je suis en accord avec ma véritable nature divine quand j'agis ou pas.
Lorsque c'est le cas, je me sens heureux et en paix... c'est un bénéfice immédiat qui a peut-être plus de valeur que de futures conséquences karmiques positives.
Oui, même plus, nous nourrissons ainsi l'égrégore de la paix, du bien et de la compassion, qui a son tour prendra soin de nous durant nos" nuits obscures". Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi concernant le libre arbitre. Fleur
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mar 6 Déc 2011 - 7:25

Nouraya a écrit:Oui, même plus, nous nourrissons ainsi l'égrégore de la paix, du bien et de la compassion, qui a son tour prendra soin de nous durant nos" nuits obscures".
Je n'avais pas encore vu cela comme ça, mais ça me semble très juste.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par air le Mar 6 Déc 2011 - 7:59

...Et très beau et très bien dit sunny
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Re: Karma et libre arbitre

Message par Marie le Mar 6 Déc 2011 - 19:47

J'apprends en ce moment, dans les leçons rosicruciennes( Max Heindel), que nous choisissons nos parents, ou les faisons choisir pour nous, généralement des personnes que nous avons "servies" pendant des vies précédentes.

Very Happy
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mar 6 Déc 2011 - 20:06

Marie a écrit:J'apprends en ce moment, dans les leçons rosicruciennes( Max Heindel), que nous choisissons nos parents, ou les faisons choisir pour nous, généralement des personnes que nous avons "servies" pendant des vies précédentes.
Oui certains pensent cela.
Pour ma part je crois ce qu'en disent les êtres réalisés des traditions bouddhistes et hindouistes : nous sommes irrésistiblement attirés par des parents qui portent en eux des disharmonies similaires aux nôtres.
Dans l'entre deux mondes, nous fonctionnons comme dans un rêve, en quelque sorte nous agissons de manière habituelle et pulsionnelle. Il y a un choix quelque part, c'est vrai, mais c'est un choix totalement inconscient qui n'est absolument pas raisonné.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Rigel le Mar 6 Déc 2011 - 22:29

ananie a écrit:Le karma conditionne les situations qui nous arrivent et nos habitudes.
Le libre arbitre nous permet qu'à à lui de réagir aux situations en choisissant nos réactions.
Bien sur ces réactions seront en partie influencées par nos habitudes, mais nous avons toujours le choix.
Et notre karma actuel provient de nos choix passés, c'est à dire de l'exercice de notre libre arbitre.
Ok !
Mais dites vous bien que le libre arbitre est très ténu.....
Dites vous bien que lorsque êtes devant une situation où vous êtes pieds et poings liés.. Sans une marge de manœuvre.....
Est ce une histoire de karma ?
Possible les conséquences de vos actes soient de cette vie ci....
Mais les actes de cette vie ci dépendraient ils d'une vie antérieure ?

Marie a écrit:J'apprends en ce moment, dans les leçons rosicruciennes( Max Heindel), que nous choisissons nos parents, ou les faisons choisir pour nous, généralement des personnes que nous avons "servies" pendant des vies précédentes.
ananie a écrit:Pour ma part je crois ce qu'en disent les êtres réalisés des traditions bouddhistes et hindouistes : nous sommes irrésistiblement attirés par des parents qui portent en eux des disharmonies similaires aux nôtres.
Marie, je préfère répondre d'une autre façon.
Bébé ou la petite âme qui est prête à se réincarner pour poursuivre son chemin choisi ses parents.
S'il n'y a pas d'IVG, volonté de la part des parents pour accepter ou non, la petite âme aura choisi le bon ventre pour grandir dans le milieu qui lui convient.
Harmonie et disharmonie font parties du jeu. L'un boostant l'autre ou complices l'un de l'autre.
Ce qui est vrai, c'est que c'est dans la difficulté que l'on grandit.
Oui ce n'est pas un scoop !
Une naissance n'est pas un hasard. L'âme le sait à un très haut niveau de son entendement, mais dès qu'elle le sait elle est "Couicccc!"
Re-be elle retourne au "travail".
Pas de raisonnement en "Haut".
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mar 6 Déc 2011 - 22:41

Rigel a écrit:Dites vous bien que lorsque êtes devant une situation où vous êtes pieds et poings liés.. Sans une marge de manœuvre.....
Non.
Si des casseurs abiment notre voiture. Cette situation est provoquée par notre karma. Nous ne la contrôlons pas.
Par contre nous choisissons, avec le livre arbitre comment réagir : par la colère, en le prenant sereinement, en déprimant pendant 15 jours... en cherchant jour et nuit les casseurs, en culpabilisant, en rachetant une autre voiture, en la réparant...
Pour tut cela nous avons une marge de manœuvre.

Du point de vue hindouiste ou bouddhiste, la naissance n'est pas un hasard (puisqu'elle est due au karma), mais elle n'est pas choisie à un haut niveau d'entendement... au contraire.
Pour les bouddhistes par exemple, nous sommes irrésistiblement attirés ("poussés par les vents du karma" comme ils disent) par une famille qui portent en elle l'émotion perturbatrice qui est la plus forte en nous.
Pour beaucoup d'hindouistes, nous renaissons dans un endroit qui correspond à nos désirs les plus forts.
A bien y regarder, quelque part Bouddhistes et Hindouistes disent la même chose. Puisque ce que nous désirons le plus est conditionné par nos émotions perturbatrices dominantes.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Rigel le Mer 7 Déc 2011 - 1:03

Avant de faire Sleep
Pour répondre sans faire de "citer ... surbrillance ... copier-coller... et avoir une belle citation encadrée.... affraid

Ces casseurs qui abiment ma voiture ont aussi un "Karma".
Grave. Loi du boomerang !
Donc je leur ai fait du tors dans une autre vie et ils me le rendent.
Oupss .. Il n'y a pas qu'un seul casseur.
..Celui de faire du mal à ma voiture et à moi par contre coup.
Mais ma voiture va garder le souvenir de ces violences aussi........
Pardon Ananie .. Oui c'est simpliste de te répondre ainsi.

Pour tout cela nous avons une marge de manœuvre .. Sic Ananie
Oui, prendre cet évènement sereinement comme le disent les hindouistes, les bouddhistes les chrétiens les .... .....
Devant un acte que l'on ne maîtrise pas, pourquoi se mettre en colère ?
Là je suis totalement en accord avec toi.
Encore faut il avoir un brin de sagesse !
Au panier les émotions... Désirs ... passions ... Fini le plan astral.... Plus de Karma !!!!
Mais encore un Dharma Basketball

Oui Nouraya, plus nous nourrirons l'égrégore de Paix, d'Amour et de compassion,
beaucoup plus vite cet égrégore nous délivrera.

Pour aller beaucoup plus loin "Terre a un karma"


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Re: Karma et libre arbitre

Message par Kenzo le Mer 7 Déc 2011 - 9:22

Rigel a écrit:
Ces casseurs qui abiment ma voiture ont aussi un "Karma".
Grave. Loi du boomerang !
Donc je leur ai fait du tors dans une autre vie et ils me le rendent.
Oupss .. Il n'y a pas qu'un seul casseur.



Avec le Karma, c'est sur ce point la que j'ai beaucoup de mal. Pour moi c'est une croyance qui peut etre plus facteur d'exclusion plus que de repentir : je pense notament a ces peuples Bouddhiste (je ne sais plus qui exactement) qui exclu toutes personnes qui auraient une malformation (aveugle, bec de lièvre, etc), malformation du, selon eux, a leurs mauvaises actions dans une précédente vie ...
J'ai un peu de mal avec cette loi de "rétribution".
Si nos actions (Karma) est conforme avec notre nature (Dharma) alors il n'y a rien qui puisse engendrer quoique cela soit. Mais si notre Karma est non conforme a notre Dharma, alors l'on parle d'adharma qui serait une action non conforme a notre nature.



Le Karma et le libre arbitre ne s'oppose pas, des lors que l'on a le choix entre une action conforme a notre nature ou une action non conforme a notre nature.


L'on doit entendre par dharma : notre corp, notre esprit, notre ame et biensur et surtout le Soi. Cela peut etre aussi la nature du monde et ses lois naturelles.
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mer 7 Déc 2011 - 15:03

Kenzo a écrit:Avec le Karma, c'est sur ce point la que j'ai beaucoup de mal. Pour moi c'est une croyance qui peut etre plus facteur d'exclusion plus que de repentir : je pense notament a ces peuples Bouddhiste (je ne sais plus qui exactement) qui exclu toutes personnes qui auraient une malformation (aveugle, bec de lièvre, etc), malformation du, selon eux, a leurs mauvaises actions dans une précédente vie ...
Ce dont tu parles on le retrouve aussi dans le système des castes en Inde il me semble.
Dans le bouddhisme tibétain, on dit qu'une telle vision des choses est erronée.
Mais c'est comme pour le christianisme ou autre : la façon dont les gens se servent de l'enseignement spirituel pour justifier leur égoisme, n'est pas forcément l'enseignement de la spiritualité.

Si de telles personnes avaient compris la loi du karma, elles sauraient qu'en faisant cela, elles vont se retrouver dans la même situation que ces personnes exclues.

Il n'y a pas de notion de mérite dans le karma : ce n'est pas parce que notre karma nous fait souffrir que nous méritons cette souffrance.

Et on peut très bien arriver à la même conclusion que ces gens dont tu parles en disant que tout est volonté divine, ou en transformant n'importe quel enseignement spirituel.

Si nos actions (Karma) est conforme avec notre nature (Dharma) alors il n'y a rien qui puisse engendrer quoique cela soit.
Oui mais il est important d'entendre dans cela nature divine, ou nature éveillée.
Et dans ce cas, l'action engendre des conséquences positives selon moi (je n'entends pas dans karma que "mauvais karma", mais toute conséquence de nos actes : positive ou négative).

Sinon Rigel, je ne prête pas à ta voiture de conscience pour ma part.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Kenzo le Mer 7 Déc 2011 - 21:49

Ananie a écrit:Ce dont tu parles on le retrouve aussi dans le système des castes en Inde il me semble.

Oui, je ne sais pas si cela a avoir le karma, je vais me renseigner. De ce que j'en ai compris hors "enseignements védique" c'est que cela aurait a voir avec l'héréditer.
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mer 7 Déc 2011 - 22:19

Oui hérédité et karma en même temps il me semble.
Si tu renais chez les intouchables, c'est que tu as un très mauvais karma. Chez les Brahmines (c'est bien comme ça qu'on dit ?) parce que tu as un très bon karma.

Et certains interprètent mal se système et maltraitent les intouchables, parce qu'ils le "méritent".

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Hermann le Mer 7 Déc 2011 - 22:57

ananie a écrit:Oui hérédité et karma en même temps il me semble.
Je sors un peu du sujet initial (quoique...) mais je trouve ça intéressant ce que tu dis, car j'ai de plus en plus l'impression, confirmée par des expériences réelles, dont je n'avais jusque là que des pressentiments, que le karma et l'hérédité sont liés, coïncident au moins en partie.
Notre héritage karmique et notre héritage génétique me semblent en étroite corrélation, sinon calqués l'un sur l'autre.
D'où l'intérêt - et la raison d'être - d'une science comme la psychogénéalogie.
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mer 7 Déc 2011 - 23:04

Oui c'est notre karma qui nous fait renaitre dans une famille qui a les mêmes problématiques héréditaires que nous portons dans notre karma personnel.
C'est d'ailleurs pour cela que nous avons été irrésistiblement attiré par cette famille alors que nous étions dans l'entre deux vies.
Nous sommes attirés, karmiquement, comme un aimant, par ce qui nous est semblable.

Cela dit, tout cela peut-être très conceptuel et philosophique, et en pratique, pour travailler sur soi, il suffit d'entrer en soi et de sentir ce qui s'y passe. Il n'y a pas besoin de savoir tout cela.

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Hermann le Mer 7 Déc 2011 - 23:17

Oui, justement, ce sont des choses que j'ai ressenties, dont j'ai eu l'intuition, que j'ai vécues (et suis en train de vivre), et non des concepts.

Je pense quand même que des éléments extérieurs à nous, auxquels nous sommes liés, qui nous concernent, peuvent nous aider à intégrer et à nous libérer de certaines choses, vu que nous interagissons avec l'extérieur, nous ne vivons pas en vase clos.
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Re: Karma et libre arbitre

Message par Kenzo le Mer 7 Déc 2011 - 23:18

ananie a écrit:Oui hérédité et karma en même temps il me semble.
Si tu renais chez les intouchables, c'est que tu as un très mauvais karma. Chez les Brahmines (c'est bien comme ça qu'on dit ?) parce que tu as un très bon karma.

Et certains interprètent mal se système et maltraitent les intouchables, parce qu'ils le "méritent".


Oui, mais je n'aime pas trop le Brahmanisme ... je suis de plus en plus tourné vers ce qui est la religion du peuple, c'est a dire shivaisme/tantra (ce qui n'est pas Védique et Indo-Aryen). Dans les intouchables ce retrouve les Maitres du shivaisme, qui ont fait perdurer ce dernier malgrès les agressions des Brahman. Le Brahmanisme est comme l'église catholique actuelle en tant qu'entité. C'est a dire déconnecté de sa Tradition vivante. Danièlou fait un rapprochement entre le shivaisme et les premiers enseignements du Christ. Le Christ aimait le vin et était entouré de femmes. A l'époque, Jésus s'opposa aux juifs, devenu trop matérialiste, dogmatique, moraliste et intellectuel.
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Re: Karma et libre arbitre

Message par ananie le Mer 7 Déc 2011 - 23:27

Hermann a écrit:Oui, justement, ce sont des choses que j'ai ressenties, dont j'ai eu l'intuition, que j'ai vécues (et suis en train de vivre), et non des concepts.
Je ne disais pas que tu étais dans les concepts Hermann, je disais juste qu'on parlait de tout cela, mais que pour le travail sur soi, tout cela n'était pas nécessaire, et qu'on le laissait de côté.
Mais c'était une remarque générale.



Kenzo, je ne sais pas si tu as vu ce sujet :
http://www.forumspirituel.fr/t100-jesus-etait-un-bon-vivant?highlight=j%C3%A9sus

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Re: Karma et libre arbitre

Message par Hermann le Mer 7 Déc 2011 - 23:38

Oui oui, je sais bien, et je suis d'accord avec toi, et je prends garde à ça vu que j'ai tendance à être très tourné vers l'abstraction.
Disons que c'est nécessaire (dans ce cadre) uniquement si ça sert au travail sur soi, et non pour faire plaisir au mental. Smile
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Re: Karma et libre arbitre

Message par Kenzo le Jeu 8 Déc 2011 - 0:08

ananie a écrit:



Kenzo, je ne sais pas si tu as vu ce sujet :
http://www.forumspirituel.fr/t100-jesus-etait-un-bon-vivant?highlight=j%C3%A9sus

Trinquons


..............................................


Pour moi, le karma je laisse tombé, cela ne m'a jamais parlé, et de ce que j'en ressents et vois tout les jours, cela est plus affaire de sa psychologie et de sa position vis a vis de ce qui est. Les trucs de rétributions, la vertue, tout cela, ne me parle pas du tout. Et pourtant ma nature porterais a la moralité, la vertue, sagesse et tout et tout ...
Pour ma part, c'est simple : Notre etre attire a nous tout ce qui nous arrive. C'est a dire que tout ce qui constitue notre vie actuel est notre leçon a apprendre pour sauter dans un monde sans repère. C'est a dire un monde interne ou il n'y a plus d'identification au monde des formes. Et que pour ce détacher du monde des formes, il faut les vivre pleinement quitte a en souffrir, ou a en jouir pleinement, du moin les vivre a fond et faire du mieux que l'on puisse faire.
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