La chronologie de la Bible

Voici la chronologie des événements de la Bible pour avoir un point de vue globale sur l'histoire révélée :

1ère Période - Depuis Adam jusqu'a Noé (1 056 ans)
- Création des cieux et de la Terre.
- Création de la lumière.
- Création de l'atmosphère.
- Création des continents et de la végétation.
- Création du soleil en rassemblant la lumière, et création de la lune.
- Création des animaux marins et aériens.
- Création des animaux terrestres.
0 : La création du premier homme, Adam.
- La création de la première femme, Éve.
- Exile du jardin d'Eden de nos premiers parents, Adam et Éve, causée par leur désobéissance à l'ordre de Dieu.
- Naissance de Caïn
- Naissance d'Abel
- Abel tué par son frère Caïn, qui est maudit et exilé par Dieu en punition.
130 : Naissance de Seth
235 : Naissance d'Énosch
325 : Naissance de Kénan
395 : Naissance de Mahalaleel
460 : Naissance de Jéred
622 : Naissance de Hénoc
- Hénoc étant fidéle, fut pris par Dieu, âgé de 365 ans.
687 : Naissance de Metuschélah
874 : Naissance de Lémec
1056 : Naissance de Noé

2ème Période - Depuis Noé jusqu'à Abraham (952 ans)
- Les humains devenaient nombreux et des anges prenaient les femmes qu'ils voulaient pour avoir des enfants, les hommes de renom d'autrefois.
- La Terre se pervertit sous les yeux du vrai Dieu, et se remplit de violence.
1558 : Naissance de Sem
- Menace du déluge. Noé est chargé de prêcher la repentance et de construire un grand bateau pendant cent vingt ans.
- Noé entre dans l'arche avec sa famille et des animaux, étant âgé de 600 ans.
1656 : Déluge pendant 40 jours, toute vie terrestre et aérienne meurt noyée.
- Les eaux submergèrent la terre durant 150 jours.
- Noé, avec sa famille, sort de l'arche après le déluge, et, offrant un sacrifice, reçoit de Dieu la promesse dont l'arc-en-ciel fut le signe qu'il ne fera plus jamais de déluge.
1658 : Naissance de Arphaxad
1693 : Naissance de Schélach
1723 : Naissance de Héber
1757 : Naissance de Péleg
- Babel est bâtie; confusion des langues et dispersion du genre humain.
1787 : Naissance de Rehu
1819 : Naissance de Serug
1849 : Naissance de Nachor
1878 : Naissance de Térach
2008 : Naissance de Abram

3ème Période - Depuis Abraham jusqu'à Moise (425 ans)
- Abram à l'âge de 75 ans est appelé par l'Éternel du milieu de l'idolâtrie caldéenne à se rendre au pays de Canaan.
2094 : Naissance d'Ismaël, lequel n'a pas l'alliance avec Dieu car il est né de la servante d'abram.
- L'alliance de Dieu avec Abram avec la circoncision, et son nom changé en celui d'Abraham.
- Les villes de Sodome et Gomorrhe détruites par le feu, à cause des abominations de leurs habitants.
2108 : Naissance d'Isaac, lequel à l'alliance avec Dieu.
2133 : Abraham offre Isaac son fils en holocauste au Seigneur, celui-ci lui donne un bélier pour le sacrifier à la place de son fils.
2168 : Naissance des jumeaux Esaü et Jacob.
- Jacob achète le droit d'ainesse à son frère né en premier qui n'en veut pas, il obtient la bénédiction de son père Isaac par la ruse pour avoir l'alliance avec Dieu.
2184 : Mort d'Abraham, âgé de 175 ans.
- Jacob lutte contre un homme mystérieux, à la fin il le renomme Israël.
- Il aura 12 fils qui constitueront les 12 tribus d'Israël.
2259 : Naissance de Joseph
- Joseph est vendu comme esclave par ses frères.
- Joseph explique les songes de Pharaon et devient gouverneur de l'Égypte.
- Les frères et le père de Joseph le retrouvent et s'établissent en Égypte.
2433 : Naissance de Moïse

4ème Période - Depuis Moise jusqu'à David (486 ans)
- Dieu charge Moïse de délivrer le peuple d'Israël de l'esclavage en Égypte.
- 10 plaies tombent sur l'Égypte.
- Pharaon laisse le peuple d'Israël partir.
2513 : Passage miraculeux de la mer Rouge par les Israélites. Pharaon et son armé sont noyés.
- Le peuple reçoit de la nourriture qui tombe du ciel.
2514 : La loi est donnée sur le mont Sinaï. Le tabernacle construit.
2553 : Moïse meurt, âgé de 120 ans; avant d'entrer dans la terre promise par punition pour une faute.
- Josué est nommé comme successeur à Moise.
2553 : Les Israélites traversent la rivière le Jourdain et la ville de Jérico est prise.
- Héli est le souverain sacrificateur.
2849 : Naissance de Samuel
2909 : Saül sacré roi d'Israël.
2919 : Naissance de David

5ème Période - Depuis David jusqu'à la captivité babylonienne (426 ans)
2942 : David tue le géant Goliath durant la guerre contre les philistins.
2949 : Saül est défait en bataille et se tue de désespoir. David est reconnu roi par deux tribus seulement.
2956 : Boseth est massacré traîtreusement, et tout le royaume est réuni sous David.
2957 : Jérusalem est enlevée aux Jébusiens par David, qui en fait la capitale de son royaume.
- David commet adultère avec Bath-Sébah, il est ramené à la repentance de son péché par Nathan le prophète.
2971 : Naissance de Salomon.
2989 : David fait proclamer roi Salomon son fils.
2990 : Mort de David, âgé de 70 ans.
3000 : Le temple de Salomon est achevé après sept ans de travaux.
- Roboam devient roi.
- Les dix tribus se révoltent en faveur de Jéroboam qui abolit le culte de Dieu en Israël, et offre à l'adoration de ses sujets un veau d'or, à chaque extrémité de son royaume. Un grand nombre de sacrificateurs et d'Israélites se retirent de son gouvernement à cause de l'idolâtrie, et se rattachent au royaume de Juda.
3033 : Roboam s'abandonne à l'impiété, de sorte que le Seigneur permet que Sisak, roi d'Égypte, prenne Jérusalem, pille le palais du roi et le temple.
3191 : Hozias commence à régner en Judée.
- Pendant son règne, Esaïe et Amos prophétisèrent dans la Judée, et Jonas et Osée en Israël.
3278 : Ezéchias entreprend de rétablir le service du vrai Dieu et ses gens copient les saintes écritures.
3283 : Le royaume d'Israël complètement détruit par les Assyriens, après avoir subsisté à part de la Judée pendant deux cent cinquante-quatre ans, sous 19 méchants rois.
3398 : Nébucadnetsar s'empare de Jérusalem, rend Jéhojakim II tributaire et emmène un grand nombre de captifs à Babylone, parmi lesquels sont Daniel et ses trois compagnons, et Ezéchiel le prophète.
3399 : Jérémie commence à écrire ses prophéties.
3410 : Ezéchiel commence à prophétiser en Caldée.
3416 : Jérusalem et son temple, lors du règne de Sédécias, sont brûlés après un long siège, par Nébucadnetsar, et tous les Juifs, sauf quelques-uns des plus pauvres, sont emmenés captifs à Babylone.

6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'au Christ (684 ans)
3417 : Jérémie, emmené en Egypte par les Juifs; il y prophétise.
3424 : Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire.
- Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.
3466 : Durant une fête impie du roi Belsatsar, Babylone est prise par Cyrus le Perse, et le royaume transmis à son oncle Darius le Mède.
3468 : Cyrus monte sur le trône après Darius et publie un édit pour la mise en liberté des Juifs et pour reconstruire le temple de Jérusalem, rendant en même temps aux Israélites les ustensiles et les vases sacrés qu'on leur avait pris.
3489 : Le second temple de Jérusalem est fini et consacré.
3537 : Esdras envoyé à Jérusalem pour régler les affaires des Juifs et pour réformer la religion.
3550 : Néhémie obtient la permission du roi Artaxerxès de rebâtir Jérusalem.
3565 : Néhémie opère une réformation religieuse parmi le peuple. Esdras révise les livres de l'Ancien-Testament qui avaient été écrits; il complète aussi le livre des Chroniques.
- Un ange avertit Marie, qu'elle donnera naissance au Messie promis.
4000 : Naissance de Jésus, né d'une vierge à Bethléem, comme selon les prophéties.

7ème Période - Du Christ jusqu'à la fin des apotres (104 ans)
- Jésus-Christ écoute et interroge les docteurs juifs dans le temple, à l'âge de douze ans.
4026 : Le romain Pilate envoyé comme gouverneur en Judée.
4029 : Jean le Baptiste commence son ministère.
- Jésus baptisé par lui.
4033 : Passion et résurrection du Sauveur, Jésus le Christ.
4047 : Conversion de Paul qui persécutait les premiers chrétiens.
- Jacques décapité par Hérode.
- Pierre délivré par un ange.
4064 : Paul envoyé prisonnier à Rome.
- Paul souffre le martyre à Rome. Commencement de la guerre contre les Juifs.
4071 : Le général romain lève le siège de Jérusalem, ce qui permet aux chrétiens de se retirer à Pella, au-delà du Jourdain, suivant l'avertissement du Seigneur.
- Jérusalem assiégée et prise par Tite Vespasien, suivant les prophéties; un million cent mille Juifs périssent par la famine, le feu, l'épée; 97 mille sont emmenés comme esclaves, outre des multitudes qui périssent dans le reste de la Judée.
4075 : Jérusalem et le temple rasés.
4099 : Jean, banni par l'empereur Domitien à Patmos, y écrit l'Apocalypse.
4101 : Jean, délivré , écrit son Evangile.
4104 : Jean meurt à l'âge de 100 ans. Il fut le dernier apôtre, et, à ce que l'on croit, le seul qui soit mort de mort naturelle.

Tout cela est à mon sens à entendre d'un point de vue symbolique.

Si l'on interprète les nombres (qui correspondent à des lettres hébraïques en hébreux) comme les jours de créations, les années, les ages des personnages... en fonction de la kabbale, on se rend compte que chacun d'eux représente des stades d'évolution de conscience.
Les noms des personnages en hébreux représentent également des qualités, des états de conscience par lesquels on doit passer dans l'évolution spirituelle.

La Bible n'est pas et n'a jamais été un livre historique.
C'est un livre initiatique, qui donne les clés pour parvenir à l'union divine, à la sainteté.

Les auteurs bibliques se sont parfois servis d'évènements historiques en les transformant pour donner un enseignement spirituel, caché sous la lettre du texte...
Parfois ils ont inventé des histoires qui forme des légendes qui apprennent au lecteur quelque chose sur la démarche spirituelle.

Mais aucun n'a eux le soucis de respecter l'histoire à la lettre. C'était des auteurs mystiques, pas des historiens.

La Bible n'est pas un livre historique, d'ailleurs beaucoup de recherches archéologiques prouvent que de nombreux récits bibliques et dates sont totalement faux d'un point de vue historique.
Sans parler des datations de certains lieux qui font remonter la création bien avant ce que dit la Bible.

La Bible est un livre initiatique et symbolique.

Je suis créationniste.

Donc pour moi c'est historique, la Bible est pas du new age.

Non, la Bible n'est pas new age, mais à mon sens le fait de la considérer comme historique est en quelque sorte du new age.
C'est quand même croire beaucoup de choses avec pleins de preuves inverses.
Ce qui est le cas du new age.

Le Dalai Lama dit que si la science prouve que l'enseignement bouddhiste est faux sur certains points, l'enseignement bouddhiste sera remis en question.
Je trouve cette démarche très saine.
Et la science a prouvé maintes fois que la Bible était fausse d'un point de vue historique.
Les preuves matérielles et indéniables sont là.

De plus les auteurs traditionnels chrétiens ont toujours insisté sur le fait qu'il fallait parfois entendre la Bible dans un sens allégorique, symbolique.

Donc si Dieu fait des miracles, c'est du new age pour toi ?

L'erreur est humaine, la science n'est pas infaillible.

Coeur de Loi a écrit:Donc si Dieu fait des miracles, c'est du new age pour toi ?

Non je crois aux miracles.
Par contre je crois aux preuves scientifiques qui ne démontrent pas par des preuves l'inexistence des miracles, mais qui démontrent que le monde a plus de 6000 ans d'age.

L'erreur est humaine, la science n'est pas infaillible.

L'interprétation de la Bible non plus, surtout si elle est historique.

Et sur certaines preuves, il n'y a pas d'erreur possible.

Je crois qu'il faut approfondir sa vision et son interprétation de la Bible. Trouver le sens profond qui ne saute pas aux yeux d'un premier abord. Sinon on limite le texte alors qu'il est d'un profondeur spirituelle incroyable.


Si la Bible est un livre historique comment expliquer, dans la Bible :

- Qu'il y a deux généalogies différentes de Jésus ? Jésus aurait changé d'ancêtres en cours de route ?

- Que Jésus est né peut avant la mort d'Hérode, qui lui même est mort 4 ans avant Jésus Christ ? Jésus Christ serait donc né d'après la Bible, 4 ans avant sa naissance...

- Que Benjamin change de Fils suivant les livres (ou les chapitres d'un même livre) :
.Chroniques chap 7 : Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
.Chroniques chap 8 : Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
.Génèse : Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.

Voir ici :
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

Donc même sans parler d'histoire, la Bible se contredit elle-même en de nombreux points.
Elle est fausse d'un point de vue historique, mais pas d'un point de vue mystique.

Par exemple les deux généalogies de Jésus sont deux chemins différents pour parvenir à son état de conscience.

Les différents Fils de benjamin sont ses qualités. Ainsi, suivant l'utilité dans le texte, Benjamin est présenté avec des qualités différentes.

ananie a écrit:Si la Bible est un livre historique comment expliquer, dans la Bible :

- Qu'il y a deux généalogies différentes de Jésus ? Jésus aurait changé d'ancêtres en cours de route ?

Il y en a une pour Josphe et une pour Marie.

- Que Jésus est né peut avant la mort d'Hérode, qui lui même est mort 4 ans avant Jésus Christ ? Jésus Christ serait donc né d'après la Bible, 4 ans avant sa naissance...

Fausse datation humaine des historiens sur Hérode.

- Que Benjamin change de Fils suivant les livres (ou les chapitres d'un même livre) :
.Chroniques chap 7 : Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
.Chroniques chap 8 : Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
.Génèse : Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.

Peut-être une erreur.

Voir ici :
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

il y a des erreurs de copie ou autre, mais cela reste vrai et historique.

Mr Diplomatie Consensus arrive pour tenter de vous mettre d'accord

Du point de vue de l'Absolu, sortons du relatif sinon on ne s'en sortira pas je crois, voyons, quelle différence peut il y avoir entre le fait que ces récits soit survenus historiquement ou non ?

Je vois 2 types d'arguments, là, tout de suite :

A)
Analysons le temps.
Ouvrons les yeux, le passé est mort de toute façon, peut on prendre le train pour se colporter il y a 400 ans ? Non, jamais de la vie, c'est mort à tout jamais. Même s'il est possible de voir le passé par la voyance, ça n'implique pas que ce passé revive avec tous ses protagonistes, ce sera juste une vision-témoin extérieure toute aussi passagère et fugitive que l'événement lui-même.
Alors, quelle est la valeur de l'instant, de l'événement, alors même qu'il semble disparaitre une fraction de seconde après être né ? Si on contemple ça, si on médite dessus, sans refouler, on voit qu'il n'y a rien en fait. Et plus on considère l'infinité du temps, plus le moment auquel on voulait s'attacher disparait dans l'infiniment petit, pour ne pas dire dans le néant...ça tend vers 0, Satan vers 0 pourrait-on écrire tant l'illusion nous trompe.
Si tous les événements étaient réels, ils perdureraient éternellement. Le fait qu'ils disparaissent n'est pas un fait gratuit aléatoire qu'il faille négliger, c'est un état de fait adapté à notre présent état de conscience sur lequel il faut méditer pour en voir la vacuité. Si notre instant présent ne vaut rien et est illusion, comment peut on accorder logiquement plus de crédit à l'historicité "réelle" d'un récit plutôt qu'à un récit dit imaginaire ? Il vient tout de suite que les 2 récits sont égaux, donc imaginaires dans l'absolu. Comment une illusion pourrait elle être supérieure à une autre illusion ?
Si ce temps est illusion, cela implique que tout ce qui disparait avec ce temps est illusoire aussi, donc nos corps physiques et nos personnalités égotiques de base, et les objets, donc l'espace est illusion aussi et n'est qu'un mode partiel de perception, un choix de mode vibratoire.
On en arrive au point 2 :

B)
Le message des écritures.
Constatant que le temps et l'espace sont des illusions dans l'Absolu (sur lequel il faut se placer puisque Dieu que nous cherchons est absolu), il s'ensuit que nous sommes perdus dans cet espace-temps illusoire et que c'est l'objet même de la Bible de nous sortir de cette illusion pour nous amener à la transcendance VRAIE. Ainsi, pour ré-affirmer cette illusion d'espace-temps, voilà que le Christ transcendant lui-même, et tous les personnages considérables de la Bible, meurent comme nous ! (on monte même en épingle la mort du Christ). Message là encore, ce n'est pas un fait gratuit : ça veut dire que la transcendance enseignée ne se situe pas ni au niveau du corps (donc ni de l'espace), ni du temps (puisqu'Il ne dure pas). Or, le Christ est dit divin et éternel. Et pourtant sa divinité et son éternité ne se situe pas dans cet espace-temps, donc cet espace-temps est illusoire puisque le Christ n'y est pas, (étant entendu que la divinité est partout sinon elle n'est pas divine donc tout endroit où le Christ n'est pas n'existe pas en fait), on en tire que la Vérité est ailleurs que sur notre plan de conscience. Donc, le message principal pour nous est : "trouvez ce qui transcende cet espace-temps illusoire et si vous n'êtes pas ce corps, qui êtes vous alors". Et tous les autres commandements de la Bible vise à transcender finalement cet espace-temps, qui est l'objectif principal pour découvrir le but final : QUI sommes nous, nous qui sommes au delà de cet espace temps ?

Alors, en conclusion de tout ça, l'objet de la Bible ne peut pas être logiquement d'appuyer et de défendre des notions d'événements "réels" alors que ceux-ci sont illusoires sur le plan divin. Alors la distinction de ce que nous appelons de façon fausse, "histoire vraie" ou "conte", est dérisoire et inopérante, puisque le but est de transcender toutes ces illusions, justement.

On peut même dire que chercher à prouver l'historicité de ces récits, tout autant que la recherche en vue de démontrer qu'il s'agit de contes, est un petit blasphème puisque cette recherche, quelle que soit son sens, appuie la croyance que cet espace-temps est vrai alors que le message est de le dépasser, justement pour affirmer le divin.
Il s'ensuit que tout ce qu'on doit faire avec la Bible est d'en dégager un sens transcendant, sans accorder d'importance fondamentale à notre espace-temps.

Concrètement, et curieusement, il faudrait à la fois, je crois, puisque nous ne sommes pas encore établis dans un état non-duel, considérer que ces événements sont soit historiquement "vrais" , ou soit seulement des symboles divins. (de façon souple puisque toute "réalité" historique est en fait illusoire)
Ce qui veut dire garder l'esprit ouvert : quand on a besoin de croire à l'historicité des récits pour avancer, il faut y croire, et quand on n'a plus besoin que des symboles, il faut ne garder que les symboles.
Tout est valable, il n'y a que des interactions de divers niveaux de conscience, et pour Dieu, tout est vrai car il n'est limité par rien, et s'il veut que tous les événements de la Bible soient arrivés "réellement", ils sont arrivés sur un plan même potentiel, donc tout est égal. La Foi suffit donc, elle contient tout.


Désolé de vous avoir cassé les oreilles avec mes histoires dont je ne sais si elles sont vraies ou symboliques

Il est vrai que la Bible a une dimension historique et une dimension symbolique.
Je ne dis pas qu'il ne faut entendre la Bible QUE dans un sens symbolique, mais je dis que tout prendre dans le sens UNIQUEMENT historique présente de grands dangers.

Croire que le monde n'a que 6000 ans, désolé, mais il n'y a pas moyen.
Si la spiritualité que nous pratiquons rejette toute donnée scientifique et objective, toute réalité qui ne correspondrait pas à ce que nous voulons croire, alors à mon sens, elle devient dangereuse.

Coeur de Loi a écrit:Il y en a une pour Joseph et une pour Marie.

En fait les deux généalogies sont celles de Joseph. La Bible l'exprime très clairement.

il y a des erreurs de copie ou autre, mais cela reste vrai et historique.

Admettons, qu'il y ait eu des erreurs de copies, ce qui est peu probable puisque l'on a trouvé des manuscrits Bibliques très ancien qui était exactement identiques à ceux d'aujourd'hui, mais admettons...
Cela veut dire qu'il y a plein d'erreur dans la Bible (je n'en ai relevé que quelques unes pour illustrer, mais d'un point de vue historique, il y a vraiment pas mal d'incohérences et de non sens). Et que donc elle est peu fiable.

Comment savoir là où il y a des erreurs et là où il n'y en a pas. Peut-être que toutes les dates que tu cites sont fausses. Car si il y a eu des erreurs commises sur les fils d'un personnage important, que dire sur des chiffres, qui sont bien plus durs à recopier avec exactitude.


Pour ma part, je crois qu'il n'y a pas d'erreur, mais que le sens n'est pas uniquement historique.


De plus, si on lit la Bible de manière uniquement littérale et historique, on se retrouve face à un Dieu jaloux, violent, sanguinaire, qui incite à la vengeance et à la haine. Qui propose par exemple d'être heureux en brisant les enfants de nos ennemis contre le roc comme dans le psaume 136 :
« O Babylone misérable, heureux qui te revaudra les maux que tu nous valus ; heureux qui saisira tes enfants, pour les briser contre le roc ! »
Désolé mais je ne crois pas en un tel Dieu. Et y croire ne pourra en rien me rendre meilleur.

En fait l'important c'est ce que t'apporte ce en quoi tu crois. Car il te sera donné selon ta foi.
Qu'est ce que ça t'apporte de croire que toute la Bible est uniquement historique et que le monde a 6000 ans ?
En quoi cela nourrit-il ta foi ?
En quoi cela te fait il grandir dans l'amour des autres, dans la paix, la joie ?
En quoi cela te rend il meilleur ?
Et surtout qu'est ce que ça te ferait de lâcher ces croyances ? Pourquoi y tiens tu tant que ça, au point de rejeter toute donnée évidente qui te prouve qu'elles sont fausses. A quoi te servent ces croyances ? Qu'est ce qu'il y a en dessous ?

Car c'est cela l'essentiel. Si la Bible n'est là que pour te donner des choses à croire envers et contre tout, ou te relater des évènements du passé, mieux vaut lire un livre d'histoire. Non ?

Chacun ses croyances.

Dieu peut faire des miracles, il peut vraiment faire les miracles décrits dans Génèse.

Voici un documentaire scientifique pour montrer que l'évolution n'est pas vraie :

Coeur de Loi a écrit:Dieu peut faire des miracles, il peut vraiment faire les miracles décrits dans Génèse.

Ananie a écrit:je crois aux miracles

L'évolution et le darwinisme c'est une autre histoire. Plus compliquée... Et effectivement discutable puisqu'il n'y a pas vraiment de preuves irréfutables.
(J'ai changé ton lien pour qu'il soit plus facilement lisible).

Mais là je parle juste du fait que la terre a plus de 6000 ans, ce qui est un fait indiscutable, maintes fois démontré (notamment, mais pas seulement, par la datation de monuments datant de bien avant ce temps).

Faux.

Voir le documentaire = comprendre scientifiquement que c'est faux

Les datations géologiques sont fausses.

Je crois qu'il faut toujours se demander pourquoi on croit à ce en quoi on croit.
A quoi ça nous sert ? Qu'est ce que ça nous apporte.

Sinon on peut croire toute sa vie à quelque chose qui ne sert qu'à nous préserver de nos angoisses.


Et comme je le disais, même sans faire appel à la science, la Bible porte plein d'incohérences en elle même.
On pourrait l'expliquer par des erreurs humaines ; mais alors vu le nombre et l'énormité de ces erreurs, on peut se demander si tout le livre n'en est pas imprégné.

Sinon crois tu en un Dieu sanguinaire, jaloux et vengeur ? Qui tue femmes et enfants ?
Car c'est de Dieu qui découle d'une lecture purement littérale de la Bible (surtout dans l'ancien testament).

Dieu rend justice aussi.

Si Dieu ne juge pas et ne rend pas justice, ce n'est pas Dieu.

Hum.
Et l'amour, la compassion là-dedans ?

Franchement ça me donne l'impression d'être plongée dans le monde de Mel Gibson dans La passion du christ : du gore, du sang, on déchire et on se déchaîne.

Et le message d'amour chrétien passe totalement à la trappe, car tout n'est que fureur et violence.
Soi disant au nom de Dieu.
Enfin d'un Dieu selon la conception de certains.

-> J'appelle ça du fanatisme.

Et je ne vois vraiment pas la nécessité ni le bien que peut apporter encore de la violence supplémentaire dans un monde qui croule déjà dessous.

Pas de justice = pas de paix = pas d'amour

Coeur de Loi : Donc tu crois vraiment en un Dieu qui nous propose de nous venger de nos ennemis en écrasant leurs enfants contre la pierre ?
Qui condamne par jalousie ("Je suis un Dieu jaloux" dit clairement la Bible).
Qui invite à hair ses ennemis (alors que le Christ demande de les aimer, encore une contradiction).

De plus dans la Bible elle-même, lorsque St Paul interprète certaines écritures, il les interprète de manière symbolique, allégorique et non seulement historique.
La Bible comporte donc des interprétations symboliques d'autres passages de cette même Bible...

Et le Christ lui-même parle très souvent en parabole et explique que l'on ne doit pas entendre ce qu'il dit au sens littéral mais en comprendre le sens caché.

Donc si on entend la Bible au sens littéral, on y lit qu'elle nous dit de parfois l'interpréter de manière symbolique.



Sinon, Maina, pour la passion du Christ de Mel Gibson, moi j'y vois de l'amour.
Il n'y a pas de vengeance divine là dedans.
C'est la souffrance du Christ qui révèle son amour dans cet épisode : il est prêt à souffrir pour les autres parce qu'il les aime. Hors le plus dur à vivre c'est la souffrance. Si on accepte de la vivre par amour, c'est que vraiment on aime beaucoup.

Saint Paul, épitre aux Galates, chapitre 4, verset 22 à 24 :

"Il y est écrit en effet qu'Abraham avait deux fils, l'un né d'une esclave, et l'autre d'une femme libre.
Le fils d'Agar, l'esclave, eut une origine purement humaine ; celui de Sara, la femme libre, naquit à cause de la promesse de Dieu.
Ces événements ont un sens symbolique : les deux femmes sont les deux Alliances. La première Alliance, celle du mont Sinaï, met au monde des enfants esclaves : c'est Agar."

Outche
Si on commence à débattre de La passion du christ, on a pas fini je crois

A mon sens la théâtralisation de la souffrance par le gore est à un niveau ou un autre une manière d'exorciser de la peur et de la violence. Pourquoi pas, mais au moins alors il faut l'assumer comme ça et avoir du recul. C'est de la catharsis pure et simple.
Mais ça n'a pas vocation à un message quelconque à mon sens.
Gibson à mon sens a mis en scène ses propres peurs et en même temps la réponse qu'il a trouvée vis à vis de ces peurs.
Après, je ne suis pas lui, donc il est évident que ceci n'est que mon point de vue.

Je lui préfère de beaucoup le film de Scorcese, La dernière tentation du christ.
En fait même sans commune mesure.
Pour moi La dernière tentation est le film de quelqu'un qui se pose vraiment des questions donc qui permet aux autres de s'en poser et d'avancer, alors que La passion du christ est le film de quelqu'un qui est identifié à son affect, donc qui entretient les gens dans leur affect.

Et donc pour toi, le christ qui est ressuscité, c'est une histoire symbolique ?

J'admire la patience d'Ananie.

Il en aura besoin.

Coeur de Loi a écrit:Il en aura besoin.

Mais, quel est le but de cette discussion Coeur de Loi, est-ce que tu cherches à convaincre ? Nous sommes ici (sur ce forum) pour échanger librement des idées sur la spiritualité, dans l'écoute et le respect, pas pour convaincre ou convertir les autres membres, je pense que tu le sais.

Et surtout, la réponse à cette question est-elle importante, va-t-elle nous aider à avoir une vie plus spirituelle, ou à être plus heureux ?

A te lire, j'ai un peu l'impression que tu entames une croisade pour nous convaincre (j'ai peut-être tort, tu me diras). En vaut-elle bien la peine ?

Mon sujet est pour informer sur les événements historiques racontés dans la Bible.

Et que cela concerne la foi chretienne selon la Bible.

Bien sur chacun est libre d'y croire ou pas, j'argumente ma position avec le documentaire scientifique.

Coeur de Loi a écrit:Et donc pour toi, le christ qui est ressuscité, c'est une histoire symbolique ?

Je crois qu'il est ressuscité.
Je vois cela comme un évènement historique et en même temps symbolique.

Cela fait plusieurs fois que tu cherches à dire que je ne crois pas aux miracles (3 fois pour être exact) pour toute réponse à mes arguments et questions.

Étant donné que j'ai clairement dit 2 fois que je croyais aux miracles (et là ça fait 3), j'en viens à me demander si ce n'est pas de la manipulation de ta part... Et si tu ne cherches pas à détourner la conversation pour nier des arguments et des questions qui te posent problème.

Car comme je viens de le démontrer au dessus, l'interprétation symbolique de la Bible est, selon la Bible elle-même, Jésus et St Paul, tout à fait recommandée.

J'ajouterai qu'à mon avis le point de vue que tu présentes est bien plus issu des témoins de Jéhovah que de la foi chrétienne.
Et ce sont de tels point de vue qui mènent par exemple à laisser mourir des enfants par refus des transfusions sanguines, à cause d'une interprétation trop littérale de la Bible.
Voilà pourquoi je dénonce ces interprétations extrêmement littérales : parce que les fruits qu'elles portent ne sont pas jolis-jolis.