Le Jardin Intérieur : Coeur et Conscience - Forum Spirituel
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Message par Plume Sam 24 Mar 2012 - 18:39

Rappel du premier message :



C'est tellement simple Very Happy


Dernière édition par air le Dim 25 Mar 2012 - 10:22, édité 1 fois (Raison : Correction des balises youtube)
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Message par lola83 Lun 10 Sep 2012 - 9:40

je pense que varnaf fait référence à des cas extêmes de mauvaise condition de vie , à la limite de la survie , où dans ces cas là , tant qu'il reste un peu d'espoir la gratitude passe au second plan , le principal étant la lutte pour la survie
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Message par Marie Lun 10 Sep 2012 - 11:09

lola83 a écrit:

hier soir je regardais le ciel si beau avec ce contraste entre le bleu et le rose foncé (soleil couchant ) et je me disais quel cadeau de pouvoir admirer de si beaux paysages ! cheers

Merci Lolit.
Varnarf, j'ai retrouvé ce sentiment si riche ( comme une nourriture riche ) dans des moments matériellement très pauvres. Sorte, pour moi, d'instant de grâce plein d'amour. Psychologie ou spiritualité je ne sais, mais j'espère que tous les humains sont à même de ressentir cela . J'ai cru un moment que non, maintenant je ne sais plus. Cela peut être long une vie, et on change parfois...On découvre des ressentis nouveaux. Pourquoi pas celui-ci ? Very Happy
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Message par Kouen Lun 10 Sep 2012 - 12:56

lola83 a écrit:je pense que varnaf fait référence à des cas extêmes de mauvaise condition de vie , à la limite de la survie , où dans ces cas là , tant qu'il reste un peu d'espoir la gratitude passe au second plan , le principal étant la lutte pour la survie

D'accord, je comprends mieux Wink

Mais alors, vu sous cet angle cela reste à dire
qu'il y aurait des services si grands qu'on ne peut
les payer que par l'ingratitude !! ?

Lutter pour la survie deviendrait un mobile d'ingratitude
envers le 'luxe' ...envers soi même, ou autrui...??

Bof...cela me semble un drôle de sentiment de reconnaissance...,non..??

La 'gratitude' n'est pas selon moi un 'moyen', mais un
'état' intérieur, même sur le fil du rasoir de la 'mort',
cela rejoint la 'béatitude', se sourire à soi même, comme
quant on adresse une prière, de l'ordre de l'intime,
commencer par être redevable envers soi !

Sinon, chacun fait comme il peut....bien sur,
en toute 'gratitude', en toute 'habitude' , en toute 'exactitude'......


Merci !
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Message par Jean-Yves Lun 10 Sep 2012 - 13:08

Kouen a écrit:
Mais alors, vu sous cet angle cela reste à dire
qu'il y aurait des services si grands qu'on ne peut
les payer que par l'ingratitude !! ?

Lutter pour la survie deviendrait un mobile d'ingratitude
envers le 'luxe' ...envers soi même, ou autrui...??

Bof...cela me semble un drôle de sentiment de reconnaissance...,non..??

La 'gratitude' n'est pas selon moi un 'moyen', mais un
'état' intérieur, même sur le fil du rasoir de la 'mort',

Oui, c'est bien ainsi que je le vois aussi... pour qu'il y ait "gratitude" il faut qu'il y ait un minimum "conscience", car sinon, pourquoi éprouverions-nous de la gratitude si nous n'avons pas conscience que quelque chose nous est donné ??
Oui, à un certain niveau de souffrance, un certain stade d'enfermement, celui-ci est si opaque qu'il recouvre tout, qu'il recouvre cette capacité à ressentir même la gratitude...
Donc je pense que si l'on ressent de la gratitude, c'est que déjà quelque chose est ouvert en soi... sunny
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Message par lola83 Lun 10 Sep 2012 - 13:16

non , ce à quoi je pense n'a rien à voir avec de l'ingratitude

et oui , la gratitude est bien un état et que même à l'article de la mort on peut éprouver de la gratitude

ce que je veux dire c'est que lorsque l'on est dans une situation grave ( comme l'état de prisonnier dans des conditions extrêmes ) , l'état de gratitude est refoulé provisoirement , tant l'occupation pour tenter de survivre est grande
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Message par OKASAN Lun 10 Sep 2012 - 13:39

cela rejoint la 'béatitude', se sourire à soi même, comme
quant on adresse une prière, de l'ordre de l'intime,
commencer par être redevable envers soi !


je trouve aussi cette attitude de la Gratitude, tellement importante !!!!! je dis "merci" souvent, c'est ainsi, je n'y peux rien............

et un jour, quelqu'un m'a dit que dire "merci" relevait de la faiblesse Suspect Suspect faiblesse de quoi ??? se rabaisse-t-on quand on dit merci ???? j'ai trouvé cela tellement idiot et débile Rolling Eyes

elle est peut-être ailleurs sur le forum, je n'ai pas vérifié, de temps en temps je récite cette prière de gratitude, elle fait du bien :

en partage


Prière ''La gratitude''

Il est important que quand nous faissons une prière d'ouvrir son coeur et de le laisser être tout simplement.

Au plus profond de moi même , je rends grâce pour l’amour que je suis.
Pour l’amour qui est dans ma vie et pour l’amour qui m’entoure . MERCI .

MERCI pour le miracle de vie que je suis . Pour le merveilleux
cadeau de la vie qui m’habite et qui m’entoure MERCI .

MERCI pour ce corps parfait . Pour ma santé et pour mon bien être MERCI .

MERCI pour l’abondance que je suis . MERCI pour l’abondance que je vois autour de moi . MERCI pour toutes ces richesses . Pour la richesse de ma vie MERCI .

MERCI pour le flot d'amour qui se dirige vers moi et qui s’écoule à travers moi .

Pour l’aventure de ma vie et les myriades de merveilleuses possibilités
qui s’offrent à moi. MERCI.

MERCI pour l’émerveillement. MERCI pour la joie .MERCI pour la beauté et l’harmonie.

MERCI pour la paix et la tranquillité . MERCI pour les rires et MERCI pour les divertissements.

ET pour le privilège de servir et de partager le cadeau que je suis.
MERCI , MERCI , MERCI .


dans la prière originale il est question de "flot d'argent", mais je l'ai remplaçé par flot d'amour..... mais on fait comme on le sent Very Happy
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Message par Kouen Lun 10 Sep 2012 - 17:08

lola83 a écrit:

ce que je veux dire c'est que lorsque l'on est dans une situation grave ( comme l'état de prisonnier dans des conditions extrêmes ) , l'état de gratitude est refoulé provisoirement , tant l'occupation pour tenter de survivre est grande

Oui, je vois Lola !!

Mais il s'agit là 'd''extrêmes limites', qui à mon sens
ne rentrent plus dans le contexte d'une recherche
'd'état' , qui soit celui de la gratitude, ou de la bonté,
ou encore de la 'vérité, car personne ne peut vraiment
définir la façon dont un humain va réagir face à une
situation d'extrême tension, où sa vie serait menacée Wink

De ce point vue, toutes les qualités dites
humaines seront alors erronées !


A de tels moments, nous sommes dépassés par l'intensité de l'énergie,
par la puissance de ces expériences ou par l'ampleur de l'ouverture,
nous ne sommes pas capables de les aborder ou de les contenir
d'une manière équilibrée ou judicieuse ..on est humain !!
( Seuls les grands sages, ou Jésus ont expirés ces limites )

Mais avant d'en arriver là, il y a des recours dits de 'gratitude' !

Auprès d'un maître, et en nous-mêmes, nous devrons être capables
de reconnaître nos limites et d'avoir suffisamment de compassion
pour les accepter avec sagesse.
A ce stade, nous devons trouver un moyen de ralentir le processus,
d'atterrir, d'appuyer sur le frein !!

Je pense que nous pouvons avoir recours aux techniques
et aux pratiques spirituelles pour nous freiner,
tout comme nous employons d'autres pratiques
pour provoquer une ouverture !!

Cela évoque un peu les 'montagnes Russes', ou sinon
vouloir aussi 'déplacer les montagnes' ....enfin quelque
chose qui nous échappe, au delà de nos qualités acquises,
et reconnues, sur lesquelles notre prise de conscience s'appuie
et peut à tout moment déraper, glisser, sans filet ....s'enfiler,
comme un collier de perles qui se brise dans le cou...sur le coup !!


Bien à tous !
( jolie prière Okasan ..merci ! )
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Message par Kouen Lun 10 Sep 2012 - 17:48

Jean-Yves a écrit:

Oui, c'est bien ainsi que je le vois aussi... pour qu'il y ait "gratitude" il faut qu'il y ait un minimum "conscience", car sinon, pourquoi éprouverions-nous de la gratitude si nous n'avons pas conscience que quelque chose nous est donné ??

Hello Jean Yves !!

C'est un des sentiments humain le plus 'pénétrant' à extirper !!

Car en fait, la gratitude est l'essence qui nourrit
le coeur et l'esprit afin qu'ils s'alignent sur la
fréquence de l'Amour !! ( avec un grand A svp !! )

Comme le souvenir fréquent d'une bénédiction
passée amène l'âme, en quête du Divin, à recevoir
encore davantage et la conduit vers des sommets de joie
intérieure infiniment élevés ( encore les montagnes Russes ) Wink
le sentiment de gratitude se développe lorsqu'un être
est plus conscient de la valeur des événements qui
modulent sa vie !!

L'importance que prennent ces valeurs et l'expression
de reconnaissance qui s'exprime face à elles sont garantes
d'un soupçon d'éveil à la beauté des sphères de Lumière !!
( mais pas facile à contenir tout le temps Rolling Eyes )


La Gratitude - Page 2 Fotolia_41281293_XS
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Message par Varnaf Mar 11 Sep 2012 - 15:59

Kouen a écrit:
VARNAF a écrit:La gratitude est souvent un "luxe" qui n'est malheureusement pas octroyé à tous......


Ben non... Rolling Eyes

Pourquoi cette 'qualité' serait elle du registre des privilégiés ?

C'est avant tout un 'état' d'engagement et de
bonne volonté avec lesquelles nous servons,
et qui sont le reflet direct de notre gratitude !!

( sinon argumente un peu ta pensée Varnaf
de quel 'luxe' veux tu parler ?....merci ! I love you )



Certains individus sont dans un tel état dénuement et délabrement que j'accepte, de leur part, une totale "ingratitude"... ils sont au mauvais moment au mauvais endroit, comme maudit du monde auquel nous avons "tranquilement" accès et je ne peux m'empêcher d'y penser.... et la notion de simple "état d'engagement" me semble très léger et trop facile à invoquer, voire totalement déplacé.
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Message par Marie Jeu 13 Sep 2012 - 6:20

La différence, me semble-t-il, c'est qu'ici la gratitude est examinée comme un des super pavés de la voie spirituelle et en aucun cas comme un conseil pour remplacer la conscience de l'adversité.

Donc, à mon avis, rien de déplacé là-dedans et tant mieux si cela permet à certaines personnes de regarder l'horizon pour se requinquer, entre deux pas semés d'embûches.
Rose

Sinon, attention! la prière, la méditation, la spiritualité en général, tout peut paraitre déplacé. Et je pense moi, ça n'engage que moi, que c'est un piège de raisonner ainsi. Du style "mangeons d'abord à notre faim, après on pensera à Dieu et à l'au-delà". Je suis persuadée maintenant que c'est archi faut.
Je crois avoir compris que cela partait d'un bon sentiment qui était de vouloir désciller les yeux de pauvres qui ne se révoltaient pas et à qui l'église disait qu'il fallait accepter la volonté de Dieu. Cela je l'ai bien compris. Il y a toujours eu sur terre des exploiteurs dans tous les milieux.
Mais pour autant considérer que la présence Divine n'a de sens que quand on est heureux dans sa vie est d'après moi une erreur aussi.

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Message par Varnaf Jeu 13 Sep 2012 - 8:02

Je comprends ta position qui "n'engage que toi". Cela me fait penser aux cultures hydroponiques, hors sol.... elle produisent leurs fruits et légumes, bien-sûr mais grâce à une continuelle intervention humaine ou assisté par une intelligence artificielle.

Manger d'abord et penser à Dieu ensuite me semble élémentaire car Dieu est un concept issu de la conscience humaine.

En faire la cause première pleine de mystère n'informe en rien sur l'émergence de notre conscience réflexive, tout au plus un miroir fantasmatique à forte connotation émotive. Son existence ou non existence n'a pas d'implication objective dans la trajectoire de notre univers et quand bien même elle en aurait, à quoi bon en tenir compte puisque cette entité a tous pouvoirs de faire et défaire selon ses "caprices" ou volontés ? Donc je n'en tiens pas compte, qu'Il fasse ce que bon Lui semble, je reste impuissant face à ces "décisions" dont la responsabilité lui incombe à Lui et Lui seul. Mais que les idées parasitaires qu'émotivement on se croit imposées par ses prétendus "prophètes" et autre thaumaturges continue à nous instrumentaliser dans des discours dit "spirituels" ou de confrontations style hordes hurlantes et fanatisés qui en fait souffrent d'un déficit matériel -condition de vie et famine- pour lesquels les "religions" ne sont qu'essences sur le feu me fait penser qu'un "esprit sain" présuppose un corps sains trop souvent négligé au nom de "nourritures spirituelles" avec les conséquences qui en découlent.

Beaucoup de formes de "spiritualités" ne sont que dérives sectaires qui en arrangent que de faibles minorités au détriment d'immenses majorités.

Dans ces conditions que doit on considérer comme "archi faux" ? pirat
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Message par Sophie Jeu 13 Sep 2012 - 14:34

En même temps c'est parfois dans les pays les plus pauvres, que l'on voit le plus de foi, de gratitude et de joie divine.

Alors que par chez nous, entre métro boulot dodo et notre intellect occidental bien cristallisé, la gratitude, et même la simple reconnaissence de ce qui est, de ce que nous avons, peine à trouver un chemin en nous.


Sophie

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Message par gogo an Jeu 13 Sep 2012 - 17:12

excellent , Sophie, vraiment excellent ! Very Happy
le post, la vidéo !!
je dis, pardon Varnaf, merci Sophie !
Pardon, merci ....pardon, merci ...
Wet Kiss

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Message par Varnaf Jeu 13 Sep 2012 - 17:34

La pauvreté génère-t-telle la gratitude et la foi tout autant que le gratitude et la foi engendrent la pauvreté ?

Ne "rêvons" pas la vie des pays les plus pauvre, la spiritualité "orientale" n'est pas exempte de violence, seul les plus forts y vivent "confortablement, ça ne m'amuserai vraiment pas de faire les poubelles de Bombay ou d'être "chiffonnier du Caire".

Comment comprendre les flux migratoires vers l'Europe, les Amériques ; l'échec des "spiritualités" lorsque ceux qui en sont victimes apprennent qu'un autre monde est possible, matérialiste peut-être qui, de part ses super-structures (encore balbutiantes, mais améliorables) au service de l'homme par l'homme et pour l'homme sans faux prétextes religieux les maintenant dans un obscurantisme crasse.

L'homme ne s'aime pas assez lui même de par des discours "culpabilisateurs", pourquoi le considérer comme marqué de l'infamie d'une faute originelle, ou de le contraindre à des réincarnations punitives ?

Même les saints, les prophètes, les sages sont avant tout des hommes faits de chairs et de sang, qui devaient avoir leurs défauts... mais c'est bien connu, on a la fâcheuse tendance à encenser nos morts, a oublier leurs "saloperies", ça marquerait trop mal... et puis ils ont une excuse et une qualité : avec leur mort s'éteint leur capacité de nuisances... respectons-les alors... faisons en des êtres "merveilleux" comme le feront les survivants à l'heure de notre mort.... du moins certains l'espèrent, pas moi... autant héros que salaud... le tout étant de le reconnaître et de s'accepter dans nos failles...!!!

Une chose qui me caractérise : je m'interdis de condamner quiconque au simple prétexte du "je ne le sens pas"... Est-ce un argument ? L'intuition ? Je laisse venir quiconque avec confiance par delà l'impact du premier contact, sans préjugé, je l'observe dans la pleine jouissance de sa présomption d'innocence et non pas comme un pêcheur avéré déjà maudit (ou mal-dit) que je pourrai "sauver" ou lui apprendre à vivre, il a, à priori, autant a m'apprendre voire plus, que moi-même. Qui suis-je pour lui donner des leçons ? Mais l'inverse est tout aussi vrai.

Qui est pire : métro-boulot-dodo ou ventre creux-cling-cling-cling-haré-kischna; deux clowns équivalent sans doute.... Toujours se plaindre et se fantasmer meilleur dans d'autres ailleurs.

Ce sont mes réflexions "spirituelles", sans voile ni oripeau de bien "pensence".
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Message par Kouen Jeu 13 Sep 2012 - 17:56

Le sujet s'égare un peu....non...??

On parait de gratitude et de bienfaisance,
cela me semble maintenant tourner vers un
nouveau sujet sur la question de la multidimensionnalité
qui pose de plus en plus un problème de fond, qui est difficile à
gérer dans le monde, dans la recherche sociologique ,
le constat que pauvreté, comme richesse,qui correspond à
des cumuls de situations humaines ??!!!

Mais pourquoi pas...!!!!
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Message par Kouen Jeu 13 Sep 2012 - 18:00

VARNAF à dit : Qui suis-je pour lui donner des leçons ? Mais l'inverse est tout aussi vrai.


Ohlala Varnaf...quel rebelle..!!

Wink



Dernière édition par Kouen le Jeu 13 Sep 2012 - 18:06, édité 1 fois
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Message par tijani Jeu 13 Sep 2012 - 18:05

Marie a écrit:La différence, me semble-t-il, c'est qu'ici la gratitude est examinée comme un des super pavés de la voie spirituelle et en aucun cas comme un conseil pour remplacer la conscience de l'adversité.

Donc, à mon avis, rien de déplacé là-dedans et tant mieux si cela permet à certaines personnes de regarder l'horizon pour se requinquer, entre deux pas semés d'embûches.
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Je crois avoir compris que cela partait d'un bon sentiment qui était de vouloir désciller les yeux de pauvres qui ne se révoltaient pas et à qui l'église disait qu'il fallait accepter la volonté de Dieu. Cela je l'ai bien compris. Il y a toujours eu sur terre des exploiteurs dans tous les milieux.
Mais pour autant considérer que la présence Divine n'a de sens que quand on est heureux dans sa vie est d'après moi une erreur aussi.

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Message par Varnaf Jeu 13 Sep 2012 - 18:18

Comme le dit Marie, si j'ai bien compris, avec ou sans dieu l'homme peut être heureux ce qui rejoint Camus : "Il faut imaginer Sisyphe heureux".
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Message par gogo an Jeu 13 Sep 2012 - 20:25

Varnaf, tout ce que tu dis est vrai , il parait plus facile d'éprouver de la gratitude quand on possède que quand on n'a rien !
Cependant j'y vois quand même deux objections ..
ben d'abord, le mal existenciel , chez ceux qui ne souffrent pas de la faim, ça existe ! et ça peut même rajouter de la culpabilité souvent !
comme à quelqu'un en dépression et à qui on dit " regarde bien, tu as tout pour être heureux " ..
.ça l'aide beaucoup dans son sentiment de ne pas être compris !!
et puis enfin, tu ne réponds pas à la question ! je suis sûr que si tu donnais enfin ton ressenti personnel ( pas tes opinions, les idées .. ) sur la gratitude finalement on se connaitrait mieux ! Very Happy

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Message par Varnaf Jeu 13 Sep 2012 - 20:51

Tu as tout à fait raison gogo an, dire à quelqu'un qu'il a tout pour être heureux ne sert strictement à rien. Si il est avec sa dépression... il y reste. Les mots restent impuissants. La "guérison" reste un processus "mystérieux". Les thérapies sont souvent des emplâtres sur des jambes de bois. "Le temps est un grand thérapeute" et c'est lorsque "l'heure" est venue que l'on sait si l'on a survécu à l'épreuve ou non. Quelque part, nous sommes tous des survivants qui tentons de nous expliquer le pourquoi du comment sans rien y comprendre quant au fond. Hasard et nécessité voilà tout ce que je sais, c'est peu. Mon ressenti... est souvent de ne rien ressentir ou de le mettre en perspective en lui demandant :"qu'est-ce que tu m'apportes pour survivre ?" La mort étant acquise qu'as tu d'autre à me proposer ?

Le silence devient alors éloquent et me permet de faire un pas de plus jusqu'au jour où le couperet tombera sans plus de désespoir que d'espoir. Ca sera la fin du voyage qui, sans jugement de valeur, m'aura amené à un terminus au delà duquel mon "ticket ne sera plus valable".A d'autres d'écrire d'autres histoires ou légendes, nous en sommes tellement friands.... La Gratitude - Page 2 3752134363
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Message par Marie Ven 14 Sep 2012 - 5:39

C'est notamment sur " la fin du voyage " que les conceptions divergent. Like a Star @ heaven I love you Like a Star @ heaven
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Message par Marie Jeu 11 Oct 2012 - 9:02

Je crois comprendre aujourd'hui, que la gratitude et la culpabilité naissent à la même période de vie chez le nourrisson ("position dépressive" autour des 6 mois selon Mélanie Klein psychanaliste) ;
Côté spiritualité, je pense que ces deux "choses" restent longtemps imbriquées; je pense également qu'il est nécessaire dans un chemin spirituel, de désimbriquer les deux, c'est à dire qu'à mon sens il est indispensable de dénouer "culpabilité" et "gratitude" afin de grandir (sortir des ornières familiales dont est teintée la culpabilité) .
Cela contribue , me semble-t-il à sublimer la gratitude==> en Amour désintéressé qui vient compléter le "pot commun" sunny

Je sais c'est un peu laborieux comme raisonnement... Very Happy
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Message par Kouen Jeu 11 Oct 2012 - 14:13

Marie a écrit:

Je sais c'est un peu laborieux comme raisonnement... Very Happy

Merci pour ce parallèle Marie Wink

C'est vrai que ce n'est pas facile à saisir, mais j'y vois
une forme de pensée plus étendue par rapport au
sujet initial, et en même temps qui donne à réfléchir sur
cette double notion, ou dualité, ou complémentarité.., entre
un état et un autre ( gratitude/culpabilité ) comme un 'duo'
c'est selon, d'après ce que j'ai pu comprendre !!


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Message par Marie Jeu 11 Oct 2012 - 14:55

Comme souvent, j'ai un peu de difficultés à exprimer clairement un ressenti, mais oui pour la double notion au départ (le nourrisson s'aperçoit que c'est la même personne qui peut donner ou refuser du bien-être), ceci devant évoluer de plus en plus "librement" par la suite. sunny
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Message par angy Mar 13 Nov 2012 - 9:15

Cette vidéo me touche au cœur, vraiment je vais faire ce qui préconise en vérifiant ce qui se produit dans ma vie. Merci Plume.
Angy

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