L'impeccabilité, ou l'économie d'énergie

Bon je mets ça en chamanisme, mais je pense que ça peut rejoindre des notions développées par d'autres traditions.... c'est juste que moi c'est sous cet angle "chamanique" que je connais cela.

L'impeccabilité est quelque chose d'assez difficile à définir, qui consiste grosso modo à être juste, dans ses actions et ses paroles.
Cela marche beaucoup avec l'économie d'énergie, et c'est une démarche qui tend grosso modo à "soupeser" l'importance de quelque chose, (selon des paramètres qui nous sont propres), en ajustant la quantité d'énergie qu'on y consomme.
Bon évidemment c'est pas en mesures comptables hein

C'est du ressenti en général, et plus on le travaille plus ça se fait naturellement.

Cela peut toucher à plein de trucs comme :
- apprendre à ne pas s'échiner dans des combats perdus d'avance, juste par orgueil (parce que si on pèse intérieurement l'orgueil par rapport à la paix en soi, ou le lâcher prise, ou simplement le fait d'accepter qu'on puisse ne pas toujours gagner et que c'est pas grave) ou par peur d'avoir une mauvaise image, ou etc etc.
- lâcher sur des inquiétudes, ou de la volonté de contrôle, ou un tas de trus générés par des émotions qui nous agissent de l'intérieur.
Ce sont juste des exemples, en fait je ne peux pas décrire les effets de l'impeccabilité, c'est simplement agir selon ce qui est le plus juste pour soi à un moment donné, et donc souvent cela suppose de faire un choix, le choix de là où on engage son énergie, parce que cela a un sens réel pour soi.

L'impeccabilité pourra être d'engager beaucoup d'énergie dans quelque chose qui nous tient très à coeur, parce que justement ça nous tient très à coeur et que ça touche une valeur profonde en nous.
Et là alors il sera juste de ne pas baisser les bras s'il y a des résistances, et de trouver des moyens de contourner les obstacles.
Alors que dans d'autres cas, ben les résistances nous montrent simplement qu'en fait, tout au fond, on n'a pas envie ni élan pou engager l'énergie qu'il faudrait pour surmonter ces résistances.

Etre impeccable c'est aussi savoir utiliser la juste proportion d'énergie, ni trop, ni trop peu, juste ce qui est ajusté.
EN gros, énergétiquement ça revient à pas utiliser un marteau pour écraser une mouche :mrgreen:
Mais pas non plus un brin d'herbe ...

Peut-être ça rejoint d'autres notions de certaines voies, je ne sais pas, je sais que pour ma part c'est quelque chose que le chamanisme m'a enseigné et fait travailler depuis de nombreuses années, et que ça rejoint une démarche très pragmatique qui me correspond bien.
Parce que dans la recherche d'impeccabilité, il n'y a vraiment pas beaucoup de discussions morales et mentales, il y a surtout : ça a du sens pour toi, profondément, ok, met l'énergie nécessaire ; sinon, si ça n'a pas de sens profond, si tu sais que c'est juste ton orgueil, ton mental, qui sont en train de t'amener à faire un truc qui ne sert à rien seulement à les défendre eux, ben laisse tomber et fais quelque chose de plus constructif et plus profond.

Evidemment c'est pas si simpliste non plus, parce que parfois quand on est touché, blessé, quand quelque chose réagit en nous très fortement, il faut s'en occuper, dire que ça n'a pas d'importance là est une erreur et un mensonge à soi-même (et du reste quand on ne règle pas les choses qui nous touchent réellement, ben l'énergie y reste coincée, donc on ne peut de toute façon pas l'utiliser ailleurs, aussi important cet ailleurs soit-il).
Alors parfois être impeccable sera utiliser son énergie pour aller voir en soi et régler et guérir ce qui nous agite si fort.

L'impeccabilité pour moi c'est saisir, comprendre, sentir, ce qui est important à un moment donné, ce qui requiert attention, énergie et disponibilité.
Et savoir s'y engager, de manière consciemment choisie.
Ca rejoint énormément la qualité de présence en fait, en ajustant son action à ce qui est là, dans la réalité de maintenant, tout en prenant en compte ce qu'on est, ce qui est important pour soi, ce qui vibre en soi, en écho à cette réalité.

Mon guide en chamanisme souvent nous disait, quand on s'embarquait dans un truc trop mental ou egotique qui visiblement était juste une manifestation superficielle ou routinière (l'habitude de contredire, ou de polémiquer, ou je ne sais quoi d'autre du même genre), de manière assez cash "tu as vraiment de l'énergie à perdre là-dedans ? tu as pas mieux à faire ?"

Ca recadrait pas mal...
Et je crois que ce travail permet de petit à petit aussi connaître de mieux en mieux ce qui est essentiel en soi, ce qui vaut des "combats" et ce qui n'en vaut pas, ce qui mérite de puiser dans ses ressources de volonté et de courage, et ce qui n'en vaut pas la peine, et finalement aussi de travailler des tas de valeurs spirituelles comme l'humilité, le lâcher prise, le détachement, le discernement etc....

En parlant d'impécabilité, ça me rappelle les 4 accords Toltèques de Don Miguez Ruiz (j'ai mis un lien sur un autre topic) qui a trait au chamanisme. J'essaie d'appliquer au mieux ces accords dans ma vie depuis un certain temps et ça change pas mal de choses.

Le premie accord est : que ta parole soit impeccable et il est considéré comme le plus important des quatres.
le deuxième est : quoi qu'il arrive n'en faites pas une affaire personnelle
Le troisième : Ne faites pas de suppositions
Le Quatrième : Faites toujours de votre mieux.

Je remet le lien des 4 accords : http://www.lapetitedouceur.org/pages/Les_4_accords_tolteques_Don_Miguel_Ruiz-944757.html.

A côté de ça j'ai lu un peu Castaneda, et j'ai beaucoup aimé. J'ai lu un article comparant le shamanisme au gnosticisme et il y a beaucoup de points communs.
Comme quoi toutes les voies se ressemblent dans le fond.

Bonne soirée à tous

Totem a écrit:En parlant d'impécabilité, ça me rappelle les 4 accords Toltèques de Don Miguez Ruiz (j'ai mis un lien sur un autre topic) qui a trait au chamanisme. J'essaie d'appliquer au mieux ces accords dans ma vie depuis un certain temps et ça change pas mal de choses.

Le premie accord est : que ta parole soit impeccable et il est considéré comme le plus important des quatres.
le deuxième est : quoi qu'il arrive n'en faites pas une affaire personnelle
Le troisième : Ne faites pas de suppositions
Le Quatrième : Faites toujours de votre mieux.

Je remet le lien des 4 accords : http://www.lapetitedouceur.org/pages/Les_4_accords_tolteques_Don_Miguel_Ruiz-944757.html.

Bonsoir totem, le sujet des 4 accords est déjà abordé sur le forum, tu peux y accéder en cliquant ici.

Merci Air

Précision toute personnelle, de par ce que j'ai pu en expérimenter, il n'y a aucun accord plus important que les autres, parce qu'on ne peut pas les appliquer séparément, ils fonctionnent tous ensemble, donc je crois pas qu'il y en ait de plus important.
On ne peut pas avoir une parole impeccable si on fait de tout une histoire personnelle par exemple ; ou si on fait des suppositions tout le temps ; et en fait quand on essaye de les dissocier, on n'y arrive jamais, il faut les appliquer tous les quatre, parce qu'il y a une logique énergétique dans les accords toltèques, ça forme un tout.

C'est un peu ce que pensais, mais c'est l'auteur lui même qui donne un orde d'importance dans ces accords, sans doute pour en avoir une bonne expérience lui-même.

De toutes les façons c'est à l'usage que l'on voit et il est bon d'en user voir d'en abuser, ça aide bien.

Ben disons que perso je comprends ce qu'il dit dans le sens que la parole impeccable est le premier des accords, et il pose cette notion d'impeccabilité, il est relié à l'intention et au verbe createur.
Donc oui, sans intention, rien ne se passe, effectivement.

Mais par exemple, le dernier accord, Faire de son mieux, est aussi hyper important, et il m'est arrivé parfois dans ma pratique de me dire que c'était celui-ci peut-être le plus important (pour finalement en arriver au fait qu'ils fonctionnent tous ensemble comme je disais), parce que s'il n'y a pas "faire de son mieux", alors les trois premiers se transforment en un code rigide qui génère non pas de l'évolution mais une fixation de l'énergie, et donc aboutirait exactement à l'inverse du but recherché.

De toutes les façons c'est à l'usage que l'on voit et il est bon d'en user voir d'en abuser, ça aide bien.

Oui de toute façon je crois pas qu'on puisse appliquer "trop" les accords toltèques. Donc oui, en user et en abuser

Du reste, comme tu dis, seule la pratique permet d'intégrer et de comprendre de plus en plus en profondeur les accords.

D'ailleurs en parlant de pratique, le deuxième accord : "quoi qu'il arrive n'en faites pas une affaire personnelle" ma été secourable parce qu'une bonne partie de ma vie j'ai pris tout à coeur et tous les mauvais coups au lieu de me glisser dessus m'atteignaient profondément. Quand j'ai lu cet accord une lumière s'est allumée en moi. Bon j'avoue que c'est difficile de l'appiquer à chaque fois, mais j'y arrive de plus en plus.
Je trouves ces accords à la fois simples à comprendre et d'une grande sagesse et celà nous montre à quel point l'être humain est compliqué.

Bonsoir Sophie,

Quelque chose me semble paradoxal là-dedans... Pour moi, le "verbe juste" arrive plutôt justement quand il y a lâcher prise sur le mental et où la spontanéité issue de l'être vient s'exprimer. Or, dans le mode opératoire que tu décris, il y a une volonté de contrôle très présente (comme une espèce de comptabilité mentale, des questions à se poser tout le temps). Bref, l'impression que via ce Mode opé ne sort pas du mental, qu'il n'est toujours pas devenu seulement un outil mais encore le maître...

Tu aurais un exemple concret pour illustrer ta pratique ?

Eh bien Hirloe, c'est ma foi vrai ce que tu dis mais quand l'être pointe le bout de son nez on peut progressivement laisser tomber cette pratique, mais elle reste utile parce que l'égo étant toujours présent, il arrive à prendre le pas sur l'être et couper la connection car la vie se déroule sur deux plans, on a une vie à vivre au milieu de nos semblables à moins de pouvoir se retirer dans un coin désert.
Quand on rate une marche un petite piqûre de rappel peut aider à se remettre debout, c'est comme ça que je vois aujourd'hui ces accords.

Totem a écrit:Quand on rate une marche un petite piqûre de rappel peut aider à se remettre debout, c'est comme ça que je vois aujourd'hui ces accords.

Ce n'est pas tant les 4 accords qui me posent question car finalement, moi aussi ils me servent souvent de piqûres de rappel. Par contre, je ne vois dans ces accords aucune idée de contrôle au contraire, à la rigueur une idée de rappel au recul à prendre. Dans ma compréhension de "Que ta parole soit impeccable", je traduisais ça essentiellement par : que ta parole soit toujours conforme à tes pensées, à ce que tu ressens. En gros, soit intègre. Rien à voir avec un quelconque contrôle ou compromis.

Là où donc, ça me semble paradoxal, c'est comment retrouver le lâcher prise qui va laisser l'être s'exprimer s'il y a volonté constante de contrôle ?

Totem a écrit:il arrive à prendre le pas sur l'être et couper la connection car la vie se déroule sur deux plans, on a une vie à vivre au milieu de nos semblables à moins de pouvoir se retirer dans un coin désert.

Ta formulation est un peu ambiguë... L'être ne pourrait-il donc s'exprimer au qu'au milieu du désert et pas au milieu des semblables ?

L'être s'exprime le mieux dans le silence ou s'il le fait dans le bruit, c'est que la connection est totale mais dans ces cas là on est moins présent quand on se retrouve dans le monde que l'on voit comme à travers un écran, ce qui donne l'impression qu'on est complètement décalé et pas à sa place. Perso là c'est flagrant pour moi c'est en sortie avec les amis soit je coupe la connection et je passe une soirée sur le même plan que les autres, mais si je suis connectée, je ne suis pratiquement plus en contact avec les autres. C'est quelque chose de très dur à exprimer, disons qu'il faut le vivre pour comprendre.

Maintenir la présence au milieu des autres, c'est vrai que c'est souvent plus facile sur le papier que dans la réalité, mais quand ça arrive, je sais juste que pour ma part, j'ai absolument aucune volonté de contrôle, bien au contraire, l'impression de me laisser couler dans l'instant présent et rien d'autre... Voilà le pourquoi de ma question. Merci beaucoup de m'avoir répondu, Totem.

Je suis pas tellement d'accord avec toi Hirloe, pour moi le contrôle et la maîtrise sont vraiment deux choses différentes, or des principes de remise en ordre de l'énergie comme les accords toltèques procèdent d'une discipline -> de la maîtrise, et non d'un contrôle.

Après évidemment on peut les appliquer juste mentalement et dans le contrôle, mais c'est une erreur d'application, ça n'est pas dû aux accords eux-mêmes.

Je pense qu'il faut essayer pour les sentir et les intégrer les accords toltèques, comme dit plus haut, c'est de la pratique, pas de la théorie.
Et la remarque tu fais, je l'ai déjà entendue souvent à propos des accords, de l'extérieur, mais je peux pas "expliquer" ou démontrer que c'est pas du contrôle mental, ça se pratique, c'est tout.

Par ailleurs, la spontanéité est une chose, mais souvent elle sert de paravent au mental et aux émotions.
Parce que nous ne sommes pas toujours connectés à notre être, et juste lâcher prise dans l'instant présent, bien souvent c'est pas ça qui nous permet d'exprimer notre être.
Quand on est dans les émotions, et qu'on réagit, "spontanément", ben on n'exprime pas notre être, on exprime une émotion, une réaction, sans maîtrise.
Et pour moi, ça fait pas tellement avancer en fait.

Les accords toltèques s'intègrent au fur et à mesure qu'on les pratique, et on y pense pas forcément au bout d'un moment, mais au début oui ça demande une volonté et une discipline, ce qui n'a rien à voir avec le mental ou le contrôle.

Sophie a écrit:Par ailleurs, la spontanéité est une chose, mais souvent elle sert de paravent au mental et aux émotions.
Parce que nous ne sommes pas toujours connectés à notre être, et juste lâcher prise dans l'instant présent, bien souvent c'est pas ça qui nous permet d'exprimer notre être.
Quand on est dans les émotions, et qu'on réagit, "spontanément", ben on n'exprime pas notre être, on exprime une émotion, une réaction, sans maîtrise.

Merci pour ta réponse Sophie, j'expérimenterais alors.
Par contre, petite question subsidiaire, si ce n'est pas trop te demander...
Qu'est-ce qui te permet de te reconnaître dans "la spontanéité de l'être" et dans celle de l'émotion ?

Hirloe a écrit:

Sophie a écrit:Par ailleurs, la spontanéité est une chose, mais souvent elle sert de paravent au mental et aux émotions.
Parce que nous ne sommes pas toujours connectés à notre être, et juste lâcher prise dans l'instant présent, bien souvent c'est pas ça qui nous permet d'exprimer notre être.
Quand on est dans les émotions, et qu'on réagit, "spontanément", ben on n'exprime pas notre être, on exprime une émotion, une réaction, sans maîtrise.

Merci pour ta réponse Sophie, j'expérimenterais alors.
Par contre, petite question subsidiaire, si ce n'est pas trop te demander...
Qu'est-ce qui te permet de te reconnaître dans "la spontanéité de l'être" et dans celle de l'émotion ?

Pour moi, la spontanéité et le lâcher prise n'ont rien à voir. Je ne dis pas que l'une de vous pense cela, mais j'ai le sentiment qu'il y a une incompréhension ou pour le moins une ambiguité sur les termes utilisés. Si "lâcher prise" consiste à exprimer une réaction ou une émotion sans maîtrise, il ne s'agit pas selon moi de véritable lâcher prise. Mais je pense qu'on est d'accord sur le fond

D'un côté je fais un travail sur les émotions (écoute intérieure, identification des émotions, reconnaissance, acceptation, et ressenti conscient), qui fait que je reconnais de mieux en mieux mes émotions et donc quand je suis dans les émotions.
Idem pour le mental.
C'est pas à coup sûr non plus, ce chemin est long et il y a des émotions que je repère mieux que d'autres, mais globalement la plupart du temps, je sens quand je suis dans l'émotion et dans la réaction, à une sorte de vibration particulière en moi, je reconnais les manifestations de certaines émotions dans mon comportement, ou dans ma manière de m'exprimer.

Et pour ce qui est de l'être, c'est pareil, c'est au ressenti, un alignement intérieur quand je m'exprime à partir de ce que je suis plus profondément.
Une sorte de sensation de justesse, comme un instrument bien accordé.

Sachant que pour moi même ça est loin d'être définitif, parce que n'étant pas éveillée, ma connexion avec mon être est au degré où peut aller ma conscience actuelle, et que cela évolue tout au long du chemin.
Donc les ressentis changent, s'approfondissent.
Mais disons que globalement, c'est ça : la sensation d'un truc clairement dissonant quand je suis dans le mental (genre instrument qui grince, pas accordé, carrément décalé) ; de quelque chose de mouvant, de diverses manières selon l'émotion touchée, quand je suis dans une émotion ; et une sensation d'alignement et d'accord quand je suis dans l'expression et les sentiments de mon être.

Je te rejoins complètement Air sur la distinction que tu fais entre lâcher prise et spontanéité.

Sinon Hirloe, je voulais rajouter : pour moi ça aussi c'est seulement la pratique qui l'apporte dans le sens où c'est le fait de m'être trompée plusieurs fois en croyant que j'exprimais quelque chose de profond qui a fait que j'ai pu identifier certains ressentis comme juste des vagues émotionnelles ou affectives.
Du coup quand je les ressens maintenant, je suis vigilante, je ne les refoule pas, je les accepte mais par contre je n'agis plus comme avant.
Exemple : un certain type d'enthousiasme chez moi est affectif, je le sais, je le connais par la pratique ; il s'est manifesté souvent par le passé, et a fait par exemple que j'ai dit oui à des choses qui me semblaient justes sur le moment, selon ce mouvement intérieur, mais qui après s'avéraient pas juste pour moi, dans le sens où ce n'était pas ce qu eje voulais réellement, une fois cette sensation passée.
Donc j'ai compris que quand cette sensation particulière et précise se manifestait, c'était à prendre avec des pincettes, la laisser vivre mais ne pas faire de choix hâtif, parce que très probablement après, une fois le truc retombé, et une fois recentrée en moi plus profondément, ben je n'aurais aucun désir réel de faire ce que cet enthousiasme me suggérait de faire.

En gros, pour moi le travail sur les émotions est lié à toutes les émotions, "positives" comme "négatives".
Dans le sens où une exaltation est tout aussi passagère qu'un agacement.
Je les accepte comme des manifestations de quelque chose de vivant en moi, mais si c'est passager alors, je préfère attendre de voir ce qui restera après, une fois la "vague" passée.
Et parfois il ne reste rien, seulement le soulagement de ne pas avoir agi sous le coup de ça, parce que ça n'aurait pas été juste du tout, dans le sens pas en accord avec ce que je souhaite profondément.

Après, il y a des émotions qui sont plus "lourdes" ou plus profondes, et qui vont avoir besoin d'être exprimées, mais je pense que même pour les exprimer, cela se fait dans la maîtrise, quand on les a bien explorées, ressenties, que l'on a choisi de les exprimer quand le temps serait venu et que l'occasion se présenterait.
Et alors on va les exprimer de manière juste, centrée, et n'étant pas embarquées dedans mais en les ressentant consciemment et en sachant pourquoi on les exprime, que cela a un sens réel, et en général après on en ressent une vraie libération.
En tout cas c'est comme cela que ça se passe pour moi.

Alors qu'inversement, si je laisse sortir n'importe comment une émotion du moment, ben je sens aucune libération, juste un truc qui a alimenté le tourbillon émotionnel un peu plus.

Air a écrit:Pour moi, la spontanéité et le lâcher prise n'ont rien à voir. Je ne dis pas que l'une de vous pense cela, mais j'ai le sentiment qu'il y a une incompréhension ou pour le moins une ambiguité sur les termes utilisés. Si "lâcher prise" consiste à exprimer une réaction ou une émotion sans maîtrise, il ne s'agit pas selon moi de véritable lâcher prise. Mais je pense qu'on est d'accord sur le fond

Je ne sais pas si il y a ambiguïté. Pour moi le lâcher-prise vient en amont de la présence, la spontanéité lorsque la présence s'exprime. C'est en ce sens que j'ai parlé de spontanéité de l''être. Peut-être n'est-ce pas le terme adapté mais comme je n'en vois pas d'autres... Pour reformuler autrement, je vois plutôt le lâcher-prise comme l'abandon des défenses et la spontanéité comme l'expres​sion(libérée du mental, non parasité par les émotions) de l'être.

@Sophie : merci beaucoup pour le partage d'expérience. C'est vrai que j'aborde pas du tout mes noeuds de la même manière. En fait, tu abordes tes noeuds par la maîtrise de l'émotion et moi par le travail sur le détachement, j'ai l'impression... Dans mon raisonnement, l'émotion étant l'effet de l'attachement excessif à son personnage, je préfère comme qui dirait le tuer à la source. Par exemple, quand une émotion parasite vient me taquiner, plutôt que de me dire "comment je vais bien pouvoir la maîtriser, celle-là", je me dis tout de suite : "putain et voilà SuperEgo qui recommence à faire son beau", et je prends instantanément du recul par rapport à mon personnage pour l'observer comme j'observerais un rat de laboratoire... Ce qui finit au bout du compte par me faire sourire ou m'amener une nouvelle prise de conscience mais le fait est, à lâcher prise sur l'investissement que je mets dedans, et comme par magie, le parasite n'est plus là...

Oui je vois.

Mais bon du coup, je comprends d'autant moins pourquoi tu associais les accords toltèques à du contrôle mental, parce que par exemple le deuxième accord : ne pas en faire une affaire personnelle, ça rejoint ce que tu fais en recherchant le détachement par rapport au "je" qui est un personnage.
Qu'on le fasse comme tu l'expliques là, ou d'autres manières intérieures qui appartiennent à chacun, il s'agit de détachement par rapport au fait de prendre pour soi, "je", l'ego, quelque chose qui nous est dit par exemple, ou quelque chose qui se passe autour de nous.

Après, personnellement, ce type de travail ne me suffit pas, les accords toltèques sont une base pour moi mais ils ne suffisent pas à guérir dans le sens où quand on est blessé, ben se détacher est une chose, mais je crois que parfois il est aussi nécessaire d'aller voir et ressentir l'émotion, sinon elle reste là, en n'ayant pas pu se vivre, alors que l'émotion est aussi un indicateur intérieur à mon sens. Et pas uniquement que notre ego réagit.

Ce que permet le deuxième accord, pour ma part, c'est qu'une fois l'émotion vécue parce que je n'ai pas pu m'en empêcher, c'est de faire une introspection sur ce qui vient de se passer, et ça évite que cette même émotion ne dure trop longtemps parce qu'on risque de ressasser ce qui nous est arrivé, au moins ça évite l'insomnie. L'idéal serait de se le rappeler au moment même où quelque chose vient susciter de l'émotion chez soi.

@Sophie : J'ai lu "les 4 accords toltèques" il y a déjà un bon moment et n'en ai retenu que les 4 "principes" : "que ta parole soit impeccable".... Et non, je ne les associais pas au contrôle du tout comme je te le disais dans les premiers échanges. C'est surtout l'idée d'économie d'énergie et de maîtrise d'énergie qui ressortais de tes propos que j'ai assimilé au contrôle...

Sophie a écrit:Cela marche beaucoup avec l'économie d'énergie, et c'est une démarche qui tend grosso modo à "soupeser" l'importance de quelque chose, (selon des paramètres qui nous sont propres), en ajustant la quantité d'énergie qu'on y consomme.

et

"Etre impeccable c'est aussi savoir utiliser la juste proportion d'énergie, ni trop, ni trop peu, juste ce qui est ajusté. "

Ah, ok.
Ouais il faut bien mettre des mots, mais soupeser c'est pas forcément mental, c'est un truc qu'on ressent.

A l'occasion la différence entre le contrôle et la maîtrise mériterait sans doute un post à part entière, là j'ai pas le courage, mais je m'y collerai peut-être un de ces quatre

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