La manipulation

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La manipulation

Message par Sophie le Ven 27 Avr 2012 - 9:47

Bon c'est pas un sujet super "agréable", mais il me semble que l'on a pu tous plus ou moins à un moment être confronté à de la manipulation, voire même à en faire soi-même, plus ou moins consciemment.

Et pis je vais commencer par une citation, pour une fois ça sera pas Star Trek, ça sera Stargate Laughing

Dixit un ancien garde de faux dieux qui s'est fait laver le cerveau pendant des années, après en être sorti et avoir résisté une énième fois à une tentative de manipulation et de lavage de cerveau, , il explique que :
"Pour résister à l'influence de quelqu'un, il faut bien se connaître et s'accepter entièrement."

Qu'est-ce que cela veut dire ?

Pour moi ça veut dire qu'on se fait manipuler par nos tendances inconscientes en grande partie.
Ou bien par les aspects de nous dont on est partiellement conscients mais que l'on continue à entretenir quand même, qu'on arrive pas à lâcher (donc en premier lieu à accepter pleinement).

Je m'appuie aussi sur ce que disait Ananie à propos de l'ignorance, ici :
http://www.forumspirituel.fr/t450-les-perceptions-subtiles#10298

Tous les défauts qui émanent de l'ignorance sont des prises relativement "faciles" à la manipulation.

Par exemple quelqu'un qui est à fond dans l'orgueil sera manipulable comme une marionette en le flattant tout simplement.

La manipulation telle que je la perçois et que j'ai vécue, touche et "attrape" littéralement des ficelles que nous portons en nous de manière plus ou moins consciente, des manques, des peurs, des doutes, de l'orgueil, de la méfiance etc etc...
C'est comme des bouts de ficelles qu'on promène autour de nous, il suffit qu'une personne, volontairement ou non, en attrape une, elle peut nous manipuler.

La seule manière de s'en défaire est de comprendre et conscientiser comment elle réussit à nous manipuler, à quelle(s) ficelle(s) elle s'accroche sur nous.

Manipuler signifie amener quelqu'un à faire quelque chose qu'il n'aurait pas fait lui-même.
L'amener à faire quelque chose que l'on veut qu'il fasse (et qui éventuellement et la plupart du temps, va lui nuire et non lui faire du bien).

Cependant mon avis personnel, est assez "radical" là-dessus, je pense qu'on n'a pas à manipuler quelqu'un même soi-disant pour son bien.
Même si on est convaincu que la personne par exemple est dans une situation difficile, qui lui nuit fortement, qu'elle doit en sortir etc...
Si on le pense, on peut le lui dire directement.
Avec le risque éventuel qu'elle nous envoie promener (notamment quand elle est déjà en situation d'être manipulée par quelqu'un).

Mais je pense que l'on n'a pas le droit de faire ingérence en manipulant quelqu'un pour qu'il résolve un de ses problèmes, à mon sens cela rejoindrait l'attitude du sauveur, qui essaye de sauver quelqu'un malgré lui.

Bon, je développe pas plus, à vous lire sur le sujet...

Sophie

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Re: La manipulation

Message par Marie le Ven 27 Avr 2012 - 10:01

Ne pas manipuler, c'est restituer à l'autre son pouvoir (enfin, pas restituer mais considérer d'emblée son pouvoir. )
Par conséquent, si on est un tant soit peu dans un jeu de pouvoir, que ce soit en se sentant plus faible ou en se sentant plus fort, je pense qu'on y est sujet. (manipulateur et/ou manipulé).
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Re: La manipulation

Message par Hermann le Ven 27 Avr 2012 - 10:23

Oui je suis bien d'accord.
C'est à la fois respecter son pouvoir personnel, lui faire confiance, et lui laisser sa responsabilité.
C'est le considérer comme un être entier et capable, avec ses forces et ses faiblesses, sans chercher à profiter de ces dernières.

Et je dirais que le manipulateur se trompe sur son propre pouvoir personnel, qui finalement lui manque cruellement, il préfère contrôler les autres que se maîtriser ; et sur sa responsabilité, dont il cherche à échapper pour lui-même en voulant contrôler celle des autres.

Je pense aussi que le manque affectif, et le manque de confiance en soi qui en découle, constituent un terrain éminemment fertile pour la manipulation, permettant de faire passer beaucoup plus facilement le dénigrement, la flatterie, la culpabilisation, la victimisation, etc.
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Re: La manipulation

Message par solasido le Ven 27 Avr 2012 - 10:30

La manipulation peut-être positive ou négative, rêveuse ou créatrice à la fois yin ou yang


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Re: La manipulation

Message par Marie le Ven 27 Avr 2012 - 10:35

Il parait, mais je n'en suis pas sure. Je crois de plus en plus que ce que je pourrais parfois etre tentée d'appeler une manipulation positive, ce qu'était pour moi une manipulation que je percevais et que j'acceptais quand même, a apporté des résultats positifs uniquement parceque j'ai pu en sortir.
Alors, est-grâce à une autre ? non, je ne crois pas. Grâce à l'amour, seulement.


Dernière édition par Marie le Ven 27 Avr 2012 - 11:00, édité 1 fois
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Re: La manipulation

Message par ananie le Ven 27 Avr 2012 - 10:37

Je suis bien d'accord avec vous.

Sur le fait de manipuler l'autre pour son bien, effectivement, je crois que c'est entrer dans un rôle de sauveur alors que l'on ne nous a rien demandé. Et puis généralement ce n'est pas dans l'intérêt de l'autre que l'on fait ça, mais dans le sien : parce que l'autre nous dérange.

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Re: La manipulation

Message par Sophie le Ven 27 Avr 2012 - 10:42

Hermann a écrit:Je pense aussi que le manque affectif, et le manque de confiance en soi qui en découle, constituent un terrain éminemment fertile pour la manipulation, permettant de faire passer beaucoup plus facilement le dénigrement, la flatterie, la culpabilisation, la victimisation, etc.

oui c'est clair.....

Ca me fait penser au passage de La maîtrise de l'amour de Ruiz où il prend l'image de ce qu'il appelle La cuisine magique.
La cuisine magique c'est une cuisine chez soi, où on a toujours à manger, on n'a jamais faim, on ne manque de rien.

Un jour quelqu'un vient sonner à la porte et me dit "je t'apporte à manger tous les jours si tu me laisses contrôler ta vie".

Si on n'a pas de cuisine magique, que l'on manque d'amour ou qu'on a peur d'en manquer, il est possible que l'on cède à cette manipulation, en disant bon d'accord, je te laisserai contrôler ma vie si tu m'apportes ce dont j'ai besoin.

Mais si on a une cuisine magique, on va répondre tranquillement à la personne, non je te remercie mais ce n'est pas la peine, je ne manque de rien.
Mais si tu veux tu peux venir manger avec moi, il y a plein de nourriture dans ma cuisine magique Very Happy
Elle se re-remplit tout le temps comme par ... magie Very Happy

La cuisine magique c'est l'amour de soi et l'absence de manque affectif ou autre, du coup quand quelqu'un nous dit, plus ou moins explicitement, laisse moi te contrôler et en échange je te donnerai de l'affection, ben on peut dire non tranquillement.

On peut aussi dire non même si on a un manque affectif, simplement cela demande plus de vigilance, parce qu'il y aura une partie de nous, dans le manque, qui aura quand même un peu envie d'accepter ce marché de dupes.

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Re: La manipulation

Message par Hermann le Ven 27 Avr 2012 - 10:44

Ah oui, j'avais lu ce bouquin, et je me souviens de ce passage, qui est en effet bien vu, une image très parlante. Very Happy
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Re: La manipulation

Message par solasido le Ven 27 Avr 2012 - 10:50

Hermann a écrit:

Je pense aussi que le manque affectif, et le manque de confiance en soi qui en découle, constituent un terrain éminemment fertile pour la manipulation, permettant de faire passer beaucoup plus facilement le dénigrement, la flatterie, la culpabilisation, la victimisation, etc.





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Re: La manipulation

Message par Amethyste le Ven 27 Avr 2012 - 10:57

Je ne connaissais pas ce livre, et il es vrai que l'image ce cette cuisine magique est très parlante en effet (hermann).
Elle représente parfaitement la nourriture (l'amour) abondante... C'est tout à fait ça...
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Re: La manipulation

Message par lola83 le Ven 27 Avr 2012 - 18:15

même si on ne se laisse pas manipuler , une fois dans les griffes du manipulateur (trice ) en ayant été abusé par l'apparence bienveillante et souvent brillante de l'individu , il n'empêche que l'on souffre quand même de ses tentatives de dévalorisation et d'isolement

le mieux est la séparation (sauf cas rarissime de prise de conscience du manipulateur et soins adéquats).
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Re: La manipulation

Message par Sophie le Sam 28 Avr 2012 - 7:21

Je suis d'accord avec toi Lola, notamment pour les manipulations vraiment importantes et généralisées.

Après, dans une relation il peut y avoir des cas de "petites manipulations" par ci par là, ou sur un aspect précis, je pense que dans une mesure disons raisonnable, et dans le cas où c'est de la manipulation plus ou moins consciente, on peut réajuster le tir, en communiquant et en se repositionnant soi-même de manière plus juste, en ne se laissant plus manipuler.

Mais quand c'est vraiment de la manipulation ++, en effet, la séparation est nécessaire, à moins de prises de conscience de la part de l'autre.

Je crois que l'un des pires effets de la manipulation est que cela crée un doute constant dans l'esprit, et du coup c'est assez difficile d'agir et de se positionner, ça demande un gros recentrage en soi, et d'aller voir ses propres manques, ses propres peurs, afin de récupérer de l'énergie, et de pouvoir se libérer.


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Re: La manipulation

Message par Marie le Sam 28 Avr 2012 - 8:30

Sophie a écrit:
Je crois que l'un des pires effets de la manipulation est que cela crée un doute constant dans l'esprit, et du coup c'est assez difficile d'agir et de se positionner, ça demande un gros recentrage en soi, et d'aller voir ses propres manques, ses propres peurs, afin de récupérer de l'énergie, et de pouvoir se libérer.

Oui j'ai vécu ça et je peux témoigner que c'est extrêmement éprouvant. I love you
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Re: La manipulation

Message par Sophie le Mer 2 Mai 2012 - 14:40

Je voudrais ajouter une chose qui me semble importante sur la manipulation, quand elle est disons "de grande ampleur" ou prolongée sur plusieurs années, c'est que ça laisse des séquelles.
C'est pas parce qu'on est sorti des griffes d'un manipulateur que l'on est tiré d'affaire pour autant.
La manipulation laisse des tas de traces en soi, comme de la dévalorisation ou de la méfiance extrême (trop extrême souvent).
On peut ensuite avoir l'impression de voir des manipulations un peu partout, y compris là où il n'y en a pas.

L'écueil aussi c'est de croire que comme on a réussi à voir clair dans le jeu d'un manipulateur, on est devenu très lucide et presque "clairvoyant", et on voit des manipulations que les autres ne verraient pas, en les considérant donc comme des "naïfs".

Ce truc-là est assez "dangereux", psychologiquement parlant, parce que oui on peut avoir acquis une connaissance des mécanismes de manipulation, mais on peut aussi de par le traumatisme vécu (se faire manipuler à mon sens de manière importante c'est un traumatisme), projeter beaucoup de choses qui ne sont pas réelles.

Donc ça peut être difficile à vivre après et on peut en avoir marre de travailler sur soi, surtout quand on est épuisé après être sorti d'une emprise, mais si on s'arrête là, on ne s'en sort pas vraiment en réalité.
Il faut ensuite aller voir en soi tout ce qui a fait qu'on s'est fait piéger dans une manipulation, redonner à chacun ses responsabilités, prendre la responsabilité de nos propres schémas inconscients, c'est à dire faire le nécessaire pour les guérir, les conscientiser, et travailler dessus pour les purifier.

Ca me semble vraiment important, et je dis pas ça en l'air, j'ai pu vérifier pour moi-même qu'après avoir subi des manipulations, ça développait une forme de méfiance et de manque de lucidité sur la réalité autour.
Sortir de l'emprise ne suffit pas, et même si ça semble parfois "lourd", ben pour soi-même et le respect de soi et en sortir vraiment, il faut continuer le travail de libération, surtout après être sorti de l'emprise.

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Re: La manipulation

Message par Rigel le Mer 2 Mai 2012 - 15:21

Ne sommes nous pas tous manipulés ?
Non... Et Oui quand même.
Un manipulateur .... Quand il sort son grand jeu pour vous faire tomber à son avantage....
Que faites vous même si vous en avez conscience ?

N'y a t-il pas tout là haut un Grand Manipulateur qui joue le même jeu ?
Le Berger pour nous faire rentrer au bercail...
Que d'énigmes ...

Bises à vous tous





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Re: La manipulation

Message par ananie le Mer 2 Mai 2012 - 17:22

Sophie a écrit:Ce truc-là est assez "dangereux", psychologiquement parlant, parce que oui on peut avoir acquis une connaissance des mécanismes de manipulation, mais on peut aussi de par le traumatisme vécu (se faire manipuler à mon sens de manière importante c'est un traumatisme), projeter beaucoup de choses qui ne sont pas réelles.
Complètement d'accord.

Rigel a écrit:Un manipulateur .... Quand il sort son grand jeu pour vous faire tomber à son avantage....
Que faites vous même si vous en avez conscience ?
On ne rentre pas dans son jeu et s'il insiste on dénonce ce qu'il est en train de faire, en parlant de son impression, de ce que l'on ressent.
Le manipulateur a très peur de ses propres ressentis et aussi de ceux des autres.

N'y a t-il pas tout là haut un Grand Manipulateur qui joue le même jeu ?
Le Berger pour nous faire rentrer au bercail...
Je vais encore être embêtant...
Mais ça c'est la vision du new-age : tout ou presque est la volonté de Dieu et Dieu nous manipule pour nous faire revenir à Lui.

Mais Dieu n'est pas un manipulateur, il n'impose rien, il laisse les gens libres, même de s'égarer complètement.
Il les prévient, il leur montre qu'ils se trompent et leur propose un autre chemin, mais il les laisse totalement libres de faire ce qu'ils veulent, il ne les manipule pas.
ça c'est la vision traditionnelle chrétienne d'un Dieu d'Amour.

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Re: La manipulation

Message par Rigel le Mer 2 Mai 2012 - 18:05

La vision New-Age ..
N'y a t-il pas tout là haut un Grand Manipulateur qui joue le même jeu ?
Le Berger pour nous faire rentrer au bercail...


Je vais encore être embêtant...
Mais ça c'est la vision du new-age : tout ou presque est la volonté de Dieu et Dieu nous manipule pour nous faire revenir à Lui.


Ben .. non ..



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Re: La manipulation

Message par Aciuvilem le Sam 5 Mai 2012 - 17:15

je trouve que c'est une belle image que celle de la cuisine magique. Trés évocatrice...
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