soufisme : religion de l'amour

Rappel du premier message :

bonsoir a toutes et à tous

j’ouvre ce topic sur le soufisme , afin de le faire connaitre sous un angle un peu diffèrent ,
le soufisme est la voie ésotérique de l’islam , l’univers soufi est peu révélé à l’occident et au monde en général , et les œuvres contemporaines ( les 2 siècles derniers) sont carrément mise au secret par les maitres soufis , j’en révèlerai les raisons , au cours de ce topic ..
toutes les œuvres soufis traduites ne constituent que la partie apparente de l’iceberg ; vous aurez remarquez qu’il n’existe pas ou très peu d’actualités sur cette voie , mise à part quelques initiés et convertis occidentaux ( René Guenon , le plus célèbre pour les français ) ….

avant de rentrer dans le vif du sujet , il faut dire qu’on ne peut etre soufi et non musulman ou musulman non pratiquant , mais on peut avoir l’esprit soufi ou un cœur soufi ; mais on ne peut etre ni l’un ni l’autre si on n’a pas foi en l’unicité divine ….

introduction au soufisme :

selon la tradition musulmane il y eu 124 000 prophètes qui ont apportés le message divin primordial le même depuis Adam , à Mohammed qui est l'ultime messager de cette série...

Moise sceau de la loi , car ni Jésus , ni Mohammed ne l’ont changé
Jésus sceau de la sainteté , c’est le saint esprit , et il réunira tous les saints de la terre , a la fin des temps pour un ultime combat contre l’ennemi de l’homme
Mohammed sceau de la prophétie

il, y eu plusieurs prophètes en même temps sur différents points de la terre ,d’un point de vue soufi , le chamanisme , bouddhisme , zoroastrisme , judaïsme , christianisme , islam et toutes les grandes traditions connues ou inconnues toutes sont issues de la religion primordiale .
Cependant elles ont toutes connues des infiltrations , chacune spécifique à elles , par l’ennemi de l’homme , …c’est ainsi que dieu envoya sans cesse au cours des âges ; des messagers pour revivifier la religion d’Adam .
ainsi chaque prophètes venait rétablir la religion de dieu, malmenée ( comme c’est le cas aujourd’hui , et comptez sur LUI , pour la rétablir par le retour de JESUS )

l’exotérisme comprend le dogme et les sciences exotériques ( célestes de l’ange et terrestres adamiques et éthériques ) constitue le corps de cette religion ; son ésotérisme en constitue l’âme , il n’est accessible uniquement aux prophètes qui nous le transmettent .

Cet ésotérisme divin n’a été révélé uniquement à Adam et non aux anges , ni aux djinns ( être de feu ) ni autres créatures (car il y en a d’autres ) . tout ce qu’on nous présente comme sciences célestes ou éthériques ici et là ; n’est qu’occultisme ( selon mon enseignement )

Adam occupe la place centrale de toute la création des univers , il est né pour diriger les créatures selon une nouvelle voie celle de L’AMOUR car avant lui ; il n’existait qu’une relation de servitude entre dieu et les êtres crées, il n’ y a avait que LA LOI qui régissait les êtres intelligibles ,
Et le prophète de cette voie ne pouvait qu’etre aimé et aimant , d’où sa suprématie sur tous , a tel point que dieu demanda son adoration aux anges rapprochés

Ainsi les anges ne voyaient qu’un corps hideux terreux et ténébreux et non le fruit à l’intérieur d’Adam ; ils étaient voilé de l’essence d’Adam , c’était leur épreuve spirituelle , certains se sont exécutés et obéis ce sont les archanges ( Gabriel , Michael etc…) la plupart ont hésiter , ce qui leur vaut de nous protéger et de nous aider dans notre vie terrestre , pour absoudre leur doute , leur moment d’hésitation ; de l’ordre divin , d’autres ont refusé et ont été damnés….

Par le secret ésotérique qu’il possédait , Adam détenait la science des noms divins ou attributs divins ou qualités divines , il était une duplication de dieu car issu de son essence , fait a son image .
cependant d' un point de vue soufi , Adam était voilé a son essence divine .
Car comme les anges ne voyaient que la coque et non le fruit , Adam était aussi voilé a l’huile qui constitue l’essence du fruit qu'il etait , sa perfection était divine ; mais elle ne lui était pas manifesté , et donc lui aussi devait retrouver en lui ; le chemin de dieu .

Ainsi on pourrait comparer la religion de dieu , a une noix d’amande
La coque dure et rigide comme la loi ---------- univers et ses lois
Le fruit doux comme l’amour ------- homme
L’huile limpide comme la vérité ----- dieu

Ce qui nous amène à ce verset du coran , qui montre que la voie de dieu est une voie intérieure à l’homme et non extérieure

« Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un vase de cristal , ressemblant à un astre éclatant ; son essence né d’un arbre béni : un olivier ni d’orient ; ni d’occident dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche.
Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient. »coran ( Allah = Dieu )

ADAM est un être particulier , son âme a du expérimenter les 7 cieux , dans le monde non manifesté , bien avant que la création fut .

le 1er ciel correspond au monde minéral ------ il est représenté par nos os
le 2eme ---------------- au monde végétal ------ il est représenté par le tissu conjonctif des organes
le 3eme ------------------------------- animal ---- représenté par nos caractères ( sexualité , faim , instinct de survie , faim etc…)
le 4eme ---------------------- au monde des créatures intelligibles doués d'un libre arbitre. ( humains et djinns)
le 5eme ciel --------------------au paradis , et aux anges
le 6eme ciel----------------------- aux saints , aux prophètes et aux archanges
le 7eme ciel appartient à DIEU ce dernier nous est voilé , il nous sera manifesté , après le jugement dernier , seul adam a connu ce ciel dans le monde non manifesté ( monde de l'essence ), avant que dieu le place dans le monde manifesté ( monde de l'esprit = paradis et de la matiere = terre )


Dès l'instant où tu vins dans le monde de l'existence,
Une échelle fut placée devant toi pour te permettre de t'enfuir.
D'abord, tu fus minéral, puis tu devins plante ;
Puis tu devins animal : comment l'ignorerais-tu ?
Puis tu fus fait homme, doué de connaissance, de raison, de foi.
Considère ce corps tiré de la poussière :
Quelle perfection il a acquise !
Quand tu auras transcendé la condition de l'homme,
Tu deviendras sans nul doute un ange.
Alors tu en auras fini avec la terre ; ta demeure sera le ciel.
Dépasse même la condition angélique,
Pénètre dans cet océan,
Afin que ta goutte d'eau puisse devenir une mer.

Ibn Arabi

a bientot pour la suite

lounaaa a écrit:je lisais d'ailleurs tres recemment quelque chose dans l'idée qui rejoint ce que tu dis.
"L'esoterisme" decoule naturellement sur "l'exoterisme".
Augmenter son amour, ses bonnes pensées, l'humilité, etc à l'interieur de nous, nous amène inevitablement à d'autres aspirations "plus elevées" et à un comportement plus sain(t).
d'où pour le coup, la pensée qui engendre l'action.
Je vois beaucoup de gens de divers confessions pratiquer ardemment sans savoir pourquoi ni vers quoi, profondement. Les pratiques rituelles sans le coeur, c'est un peu un vetement qui n'habille aucun corps.
Il est donc "primordial" selon moi, de chercher la "pureté" de l'ame qui emmene la "pureté" dans l'action.

lounaaa a écrit:je lisais d'ailleurs tres recemment quelque chose dans l'idée qui rejoint ce que tu dis.
"L'esoterisme" decoule naturellement sur "l'exoterisme".
Augmenter son amour, ses bonnes pensées, l'humilité, etc à l'interieur de nous, nous amène inevitablement à d'autres aspirations "plus elevées" et à un comportement plus sain(t).
d'où pour le coup, la pensée qui engendre l'action.
Je vois beaucoup de gens de divers confessions pratiquer ardemment sans savoir pourquoi ni vers quoi, profondement. Les pratiques rituelles sans le coeur, c'est un peu un vetement qui n'habille aucun corps.
Il est donc "primordial" selon moi, de chercher la "pureté" de l'ame qui emmene la "pureté" dans l'action.

Je pense que c'est quand on réalise que la religion exotérique a des limites. Par exemple qu'est ce qui justifie les contradictions de la bible(du coran)? Pourquoi les textes ne sont pas historiquement exacts? Cette étape passée on commence à palper le véritable sens des écrits.

d'après moi il n'y a que de fausses contradictions , si on creuse bien , il y a une explication à ce qui peut paraitre une contradiction

de même pour l'exactitude historique , encore faudrait il être sûr des faits décrétés historiques , l'histoire se réécrit constamment au fil des découvertes , on ne peut être sûrs de rien

mais bien sûr ce qui reste important c'est la pensée profonde contenue dans ces écrits

Avec ma mauvaise foi naturelle, cultivée amoureusement même, je suspecte toujours les grands "maîtres penseurs es-sagesse" d'être au plus profond d'eux même les générateurs des plus grosses saloperies qu'on imaginerais même pas. Ils rebondissent d'autant plus haut qu'ils ont plongé dans les bas fonds de l'humanité.

Quand on voit les scandales de pédophilies, les horreurs des secrets de familles du fait de leur "chef" des plus respectables dont ile serait blasphématoire de penser à quelque ignominie de leur part et leurs "saints propos"... on ne peut être que suspicieux sur la nature humaine.

Combien d'horribles secrets dans les profondeurs secrètes de l'ésotérisme ?

Je crois que pour devenir sage... il faut savoir assumer et reconnaître sa part d'ombre monstrueuse... Eh oui, on est tous des "gros dégueulasses" moins sympathiques que celui de Reiser... mais il est si doux de se rêver un jour parfaits....

Varnaf, tu le sais j'aime souvent ton discours iconoclaste, mais je ne voudrais pas que tous les sujets du forum soient "pollués" par les mêmes rengaines que tu ressasses indéfiniment sur tous les forums de spiritualité francophone. Merci de rester dans le sujet s'il te plaît, à savoir, le soufisme.

Si tu veux parler de ta suspicion au sujet des maîtres spirituels, libre à toi d'ouvrir un sujet à ce propos. Merci...

bonjour

voici une technique de meditation soufie de la voie Naqshabandia , maitre soufi hindoue , qui y ajoute une touche yogi ; c'est a peu prés un bon modéle , mis à part quelques détails qui la differencie des autres voies , comme la mienne ...

en lisant le texte , il faut comprendre par cheikh ou maitre ; le pére fondateur de la voie en question qu'il soit mort ou vivant . et non le maitre qui vous transmet la voie et qui est chargé de vous accompagner dans le cheminement .

il faut faire aussi une diffrence entre l'imagination et la visualisation ; la 1ere est autorisée ; la 2eme est proscrite

Mouraqaba La Méditation soufie pas à pas


Au Nom d’Allah le Très Miséricordieux, le Tout Miséricordieux, ...

L’objectif et le propos de la méditation « La Mouraqabah » ou « Rabita Charifa » (le lien de cœur), consiste à manifester la présence perpétuelle dans la réalité du Cheikh.
Plus l’on pratique cet exercice, plus les bénéfices qui en découlent se manifestent au quotidien, au point que l’on peut atteindre une extinction dans la présence du Cheikh.
Il faut savoir que le Maître - le Cheikh, constitue un pont entre l’illusion (terrestre) et la Réalité (céleste et absolue) et il est manifesté au Monde uniquement à cette fin.

Le Cheikh est l’unique repère qui vient à la rencontre de celui qui cherche la liberté pour servir uniquement de lien entre celui qui se reflète encore dans ce monde et la Présence Divine.
Etre anéanti dans la présence et la réalité du Cheikh, c’est être anéanti dans la réalité, dans la Présence Divine, car c’est précisément où il se trouve.

1ère étape :

Imaginez-vous en présence de votre Maître . les yeux fermés utilisant l’oeil du cœur.
Ne visualisez pas son visage, juste son Aura - sa lumière spirituelle -,la transformation spirituelle avec le Cheikhen construisant une relation avec la réalité du Cheikh.



2ème étape :

Les yeux clos, demander la permission de connecter notre cœur à sa lumière et notre lumière à son cœur.
Imaginer un échange dans les deux sens, puis, réciter la formule ci-dessus ou son wird ( mantra) quotidien.



La Méditation soufie Mouraqaba, le fait de penser à son maître spirituel, une tentative de focaliser nos pensées sur une personne, de sorte que son image se présente à chaque fois sur l’écran de notre esprit, nous libère de nos sens limités.
Plus le phénomène est répété à notre esprit, plus la représentation est revivifiée avec intensité dans notre esprit. Et cette représentation virtuelle en terme de spiritualité, est appelée approche mentale - approche spirituelle -.

Lorsqu’on imagine le maître spirituel ou Cheikh, comme un véhicule de la loi éternelle, la connaissance des attributs divins opère sur le maître ou cheikh et est réfléchie dans notre esprit à fréquence répétée induisant une illumination de l’esprit de celui qui est associé spirituellement aux lumières fonctionnelles du maître, qui lui ont été transmises.
L’illumination du cœur du chercheur vise à atteindre le niveau de celui de son maître. Cet état dans le soufisme est appelé affinité spirituelle - « nisbat ». La meilleure façon et la manière la plus usuelle de savourer l’affinité spirituelle consiste à éprouver une passion amoureuse.

L’esprit du maître reste en transfert à l’associé spirituel en fonction de la passion amoureuse de ce dernier à son égard et de son désir ardent que son Cheikh entre en lui et il arrive un stade où les lumières opératives du Cheikh qui sont réellement les réflexions des visions béatifiques de Dieu sont transférées à l'associé spirituel-. Cet état, en terme de soufisme est appelé le « fana’ fi-Cheikh ». - ne faire qu’un avec le maître spirituel -
Les lumières du Cheikh et le reflet des visions béatifiantes opérant sur le maître n’ont rien à voir avec les traits personnels du maître. Seulement, quand l’adepte fait preuve d’une attention et d’une concentration dévouée, ce dernier assimile la connaissance et les traits de son maître spirituel, tandis que le maître lui, a absorbé la connaissance et les attributs du Saint Prophète par les attentions dévouées et la concentration de l’esprit.

3ème étape :

Se revêtir du vêtement du Cheikh :
Cela consiste en un combat continu à 3 niveaux, à savoir :
Conserver son Amour « Mahabat »,
maintenir Sa Présence « Houdour »,
satisfaire Sa volonté en ce qui nous concerne « Extinction ou Fana’ »

Nous avons notre amour pour Lui, aussi, maintenant revêtons-nous de sa lumière et imaginons en chaque détail.




C’est le soutien de notre vie. Nous ne pouvons manger, boire, prier, réciter les dhikr ou faire quoi que ce soit sans imaginer l’image du Cheikh avec nous, sur nous.
Cet amour va fusionner avec Sa Présence, et cela va ouvrir la porte de l’Extinction en Lui. Plus quelqu’un peut conserver le souvenir d’être revêtu par lui, plus l’Extinction va s’instaurer. Et le guide va vous dissoudre dans la présence du Saint Messager d’Allah Sayidina Mohammed .

4ème étape :



Etre une chose sans existence, un navire de cristal transparent pour qui veut, afin de remplir votre être du divin royaume d’Allah. En l’état d’union avec le saint Prophète un aspirant, grâce à sa passion, son languissement et son amour graduels, peu à peu, assimile et intègre la connaissance du saint Prophète .

tijani a écrit:Les yeux clos, demander la permission de connecter notre cœur à sa lumière et notre lumière à son cœur.
Imaginer un échange dans les deux sens, puis, réciter la formule ci-dessus ou son wird ( mantra) quotidien.

C'est "Madad Ya Saïdi, Madad oul’Haq Ya Mawlana Shaykh Nazim Haqqani"?

Le_Chat a écrit:[ C'est "Madad Ya Saïdi, Madad oul’Haq Ya Mawlana Shaykh Nazim Haqqani"?

non c'est Bahâ’uddin Naqshband

Mawlana Shaykh Nazim Haqqani n'est qu'un maitre héritier

la difference entre le maitre fondateur et un maitre heritier ( khalife) , c'est que le 1er recoit directement l'ordre de fonder une voie , du prophete soit par l'intermédiaire d'un reve , soit en état de veille pour certains . Et c'est le prophete qui determine les mantras et les rites de la voie en question .

un maitre heritier ne recoit l'autorisation que du maitre fondateur , et ainsi; il pourrra évoluer tout comme toi ou moi , vers la vision onirique ou reelle du prophete . il ne fait que te devancer dans la voie .

ce sont les disciples qui donnent au maitre heritier une dimension qu'il n'a pas , un peu comme les schiites, qui ont donné à tort , une aura prophétique a Sidna ALI ( 4eme calife) , gendre du prophete et source de tout soufisme .

Petite précision concernant Ali, le premier Imam : Pour ceux qui ont bien compris le message du chiisme, Ali n'est pas considéré comme un prophète dans le sens d'un messager apportant un livre avec une loi divine. Ali vient apporter le coran intérieur, son message est exclusivement ésotérique.

La loi religieuse est close avec le prophète Mohammed (ssp), le cycle de la révélation passant par l'exotérisme et la descente d'un livre sensible (tanzil) est achevée avec ce dernier... mais l'herméneutique ésotérique (tawil) commence avec Ali, c'est la révélation, le dévoilement du livre intérieur présent dans le livre extérieur.

Le prophète a dit : "Je suis la cité de la connaissance et Ali en est la porte". La cité représente la révélation dans sa totalité : exotérique et ésotérique... quant à la porte, elle correspond au passage menant à la cité intérieure, ésotérique.
Et encore : "Depuis que le livre a été révélé, Ô Ali, je suis l'avertisseur et tu es le guide". L'avertisseur, c'est celui qui s'adresse à la totalité des croyants par le biais de la Charia (la loi), Quant au guide, l'Imam, c'est celui qui s'adresse au cercle restreint des initiés.

Dans l'enseignement de l'Imam Ali, il n'est plus question de la langue articulée en arabe, mais de la "langue des oiseaux" comme disent les alchimistes... autrement dit, il s'agit d'un langage qui est pure lumière et est donc libéré des limites et des erreurs d'interprétation auquel conduit souvent (pour ne pas dire tjs) la langue articulée. C'est la langue originelle du divin, qui ne peut etre trahie contrairement à une langue sensible car on la reçoit totalement ou non (il n'y a pas "d'entre deux"), mais on ne peut pas la déformer ni avoir prise sur elle.

C'est surtout dans ce sens qu'il faut comprendre la parole coranique stipulant que c'est le Divin lui-même qui est le gardien du Coran, car il s'agit d'un Coran ésotérique, secret, dont la lecture est hors de portée de ceux dont le coeur n'est pas éveillé... le coeur joue le rôle "d'oeil intérieur", de lampe permettant de lire ce livre entièrement spirituel.

Par conséquent, ce Coran là ne peut être déformé par les hommes parce qu'il est inaccessible à ceux qui ne jurent que par la lettre et la loi et dont le coeur est entièrement fermé : "Ce ne sont pas leur yeux qui sont aveugles, mais ce sont leur coeur dans leur poitrine qui ne voient pas" (Coran).

Le Coran dit encore : "Si la mer était une encre, pour écrire les paroles de mon seigneur, elle s'épuiserait avant que ne s'épuise les paroles de mon seigneur, quand bien même on apporterait une quantité d'encre égale à la première". Ce verset nous parle de façon allusive du langage lumineux, purement ésotérique qui contrairement aux mots, ne s'épuise jamais... telle est la nature de parole originelle du seigneur : infinie et inépuisable, contrairement à la finitude des mots visibles présent dans le Coran matérialisé en mots.

Cobra-de-jade a écrit:.. mais l'herméneutique ésotérique (tawil) commence avec Ali, c'est la révélation, le dévoilement du livre intérieur présent dans le livre extérieur.

je suis d'acord avec ce que tu dis

une petit détail , tout de meme ;

l'herméneutique ( Dieu que je n'aime pas ce mot ) ésotérique musulman ; ne commence pas avec Ali il commence avec Abou Bakr , le 1er calife et tous les autres compagnons du prophete ( les 10 ) .
Ali en recoit la totalité et ; est autorisé a le dispenser en tant qu'enseignement . Car seule la lignée de sang abrahamique est chargée de cette fonction ; a savoir la guidance et c'est Jesus qui est chargé de définitivement clore cette chaine de guidance .

Quant à l'hermeneutique esoterique tout court , il commence bien avant Ali , depuis Adam

tijani a écrit:l'herméneutique ( Dieu que je n'aime pas ce mot ) ésotérique musulman ; ne commence pas avec Ali il commence avec Abou Bakr , le 1er calife et tous les autres compagnons du prophete ( les 10 )..

Je n'aime pas le mot" herméneutique" non plus ! ca fait faussement penser à des exercices mentaux ou intellectuels pour comprendre le Saint Coran alors que je ne l'entends pas du tout dans le sens d'une gymnastique de la raison, mais plutôt, comme je l'ai précisé d'ailleurs, d'une vision purement ésotérique du coran par l'oeil du coeur "allumé" à l'arbre de vie, qui n'est ni de l'orient, ni de l'occident

Par contre, tu dois bien t'en douter, je ne suis pas d'accord avec toi sur Abu Bakr, lequel n'a pas été désigné par le prophète mais par d'autres personnes. Abu Bakr s'est laissé tenté par le pouvoir, il a voulu imposer un Califat extérieur (et non légitimisé par le prophète) à un Califat intérieur représenté par l'Imam Ali qui a été à maintes reprises, et de différentes manières, désigné par le prophète comme son successeur.

D'ailleurs, Ali a été systématiquement écarté des réunions des 3 autres compagnons (Abu bakr, Omar, Uthman) lorsque ceux-ci étaient en train de rassembler les versets du Coran et pour une raison très simple... Ali était le seul à détenir la totalité du Coran, non seulement dans son aspect exotérique mais surtout dans son aspect ésotérique.

Mais malgré cette tragédie, c'était là la volonté divine de voir Abu Bakr succéder au prophète en tant que 1er Calife car l'âme collective musulmane n'étant pas prête à recevoir l'enseignement ésotérique d'Ali, c'est donc la coque qui l'a emporté sur le fruit.

tijani a écrit:Ali en recoit la totalité et ; est autorisé a le dispenser en tant qu'enseignement . Car seule la lignée de sang abrahamique est chargée de cette fonction ; a savoir la guidance et c'est Jesus qui est chargé de définitivement clore cette chaine de guidance .)..

Selon l'enseignement des Ismaëliens, à chaque fois qu'un livre est descendu avec une loi exotérique par l'intermédiaire d'un prophète envoyé, une seule et unique personne vient avec ce prophète pour expliciter l'aspect ésotérique de son enseignement. Pour la loi de Moise, c'était son frère Aaron le 1er guide (Imam) chargé de transmettre l'ésotérisme... Jésus quant à lui représente le dernier Imam pour le cycle de la révélation Mosaïque, il ne clos donc que le cycle judaique et non le cycle universel des hommes. Dans le contexte Islamique, ce cycle de la révélation ésotérique a commencé avec le 1er Imam Ali et s'achèvera avec le dernier et 12ème Imam.

tijani a écrit:Quant à l'hermeneutique esoterique tout court , il commence bien avant Ali , depuis Adam .)

Oui là dessus je suis entièrement d'accord, mais dans ma réplique je ne parlais que pour l'Islam.

Cobra-de-jade a écrit:[Par contre, tu dois bien t'en douter, je ne suis pas d'accord avec toi sur Abu Bakr, lequel n'a pas été désigné par le prophète mais par d'autres personnes. Abu Bakr s'est laissé tenté par le pouvoir, il a voulu imposer un Califat extérieur (et non légitimisé par le prophète) à un Califat intérieur représenté par l'Imam Ali qui a été à maintes reprises, et de différentes manières, désigné par le prophète comme son successeur.

D'ailleurs, Ali a été systématiquement écarté des réunions des 3 autres compagnons (Abu bakr, Omar, Uthman) lorsque ceux-ci étaient en train de rassembler les versets du Coran et pour une raison très simple... Ali était le seul à détenir la totalité du Coran, non seulement dans son aspect exotérique mais surtout dans son aspect ésotérique.

Mais malgré cette tragédie, c'était là la volonté divine de voir Abu Bakr succéder au prophète en tant que 1er Calife car l'âme collective musulmane n'étant pas prête à recevoir l'enseignement ésotérique d'Ali, c'est donc la coque qui l'a emporté sur le fruit. ..

[/quote]

t'était avec eux , Cobra de jade ?
encore du bourrage de crane chiite ,

Cobra-de-jade a écrit:[... Jésus quant à lui représente le dernier Imam pour le cycle de la révélation Mosaïque, il ne clos donc que le cycle judaique et non le cycle universel des hommes. Dans le contexte Islamique, ce cycle de la révélation ésotérique a commencé avec le 1er Imam Ali et s'achèvera avec le dernier et 12ème Imam.:

bah! non ! parcque le 12 imam ou le mahdi fait partie de la petite sainteté (willaya essaghira ) et Jesus fait partie de la grande sainteté ( willaya el koubra ) , le role du mahdi n'est que de préparer la venue de Jesus , de le reconnaitre et de se mettre à son service . C'est pas lui qui sauve le monde c'est Jesus .

Est-ce bien judicieux de parler des premiers et second avatar de la religion du Livre avec la terminologie issue du troisième l'Islam... ? des fois qu'il y aurait un prochain prophète... celui qui ne serait pas annoncé qui en mettrait une autre couche ?

VARNAF a écrit:Est-ce bien judicieux de parler des premiers et second avatar de la religion du Livre avec la terminologie issue du troisième l'Islam... ? des fois qu'il y aurait un prochain prophète... celui qui ne serait pas annoncé qui en mettrait une autre couche ?

je te répônd dans le post de Partenia

tijani a écrit:t'était avec eux , Cobra de jade ?
encore du bourrage de crane chiite.)

En voilà une argumentation pertinente ! Ca donne tout de suite envie de réfléchir à ce que tu proposes avec tant de clarté !

Trouve moi un seul hadith prophètique mentionnant qu'abu bakr, omar ou uthman auraient été désigné pour succéder au prophète à la place d'Ali? Ils ne sont pas parfait et donc susceptible d'être pris par l'avidité et le pouvoir (comme cela s'est vu dans bcp de traditions, c'est pas spécifique à l'islam).

Tu ne trouve pas étrange qu'Ali n'ait participé à aucune des séance de collecte du coran alors qu'il était le compagnon le plus proche du prophète? On trouve plein d'infos sur cette mise à l'écart d'Ali, mais as-tu lu la moindre info qui aurait laissé entendre qu'il aurait participé à la compilation du Coran avec les autres compagnons? Pas de fumée sans feu...

J'ai la chance d'évoluer dans un contexte neutre et c'est en rencontrant des musulmans des deux confessions, en lisant des textes... en découvrant surtout l'Iran et sa richesse spirituelle immense que je me suis fait mon propre avis : on reconnait l'arbre à ses fruits disait jésus, et c'est ce que j'ai fait. Malgré cela, je continue à me dire "musulman universaliste" je ne suis ni chiite ni sunnite. Je ne suis pas en train de dire que les 3 autres compagnons sont pourris et qu'Ali est le seul a avoir la clarté, j'ai juste dit que pour moi, d'après les infos d'une part et mon ressenti perso d'autre part, je suis partisan d'Ali (et pas pcq'il était du même sang que le prophète).

C'est aussi dans l'ésotérisme chiite (je ne parle pas du chiisme exotérique en tant que religion d'état) que j'ai trouvé le plus de connection et de cohérence avec les autres grandes traditions comme l'hindouisme ou le taoisme. Ce fond commun, je l'ai surtout trouvé dans l'ismaëlisme qui est pour moi de loin la branche la plus ouverte et la moins rigide de l'Islam... comme il y a beaucoup de personnes qui ne connaissent que peu l'islam ésotérique, je voulais donc le souligner !

On ne le crie pas sur les toits, mais l'ismaelisme a joué un rôle très important dans l'élaboration du soufisme.

tijani a écrit:bah! non ! parcque le 12 imam ou le mahdi fait partie de la petite sainteté (willaya essaghira ) et Jesus fait partie de la grande sainteté ( willaya el koubra ) , le role du mahdi n'est que de préparer la venue de Jesus , de le reconnaitre et de se mettre à son service . C'est pas lui qui sauve le monde c'est Jesus .)

Je pense qu'il ne faut pas confondre Jésus et le principe christique. Le retour du christ ne concerne pas la personne historique qu'à été Jésus, mais il est question du principe christique qui est transhistorique. Dans le cas contraire, on s'enferme de nouveau dans le littéralisme et donc dans une interprétation uniquement exotérique.

Dans le chapitre 24 de Matthieu, Jésus parle de "l'avènement du fils de l'homme":

Mt 24:23- " Alors si quelqu'un vous dit : "Voici : le Christ est ici ! " ou bien : "Il est là ! ", n'en croyez rien. Mt 24:24- Il surgira, en effet, des faux Christs et des faux prophètes, qui produiront de grands signes et des prodiges, au point d'abuser, s'il était possible, même les élus. Mt 24:25- Voici que je vous ai prévenus. Mt 24:26- " Si donc on vous dit : "Le voici au désert", n'y allez pas ; "Le voici dans les retraites", n'en croyez rien. Mt 24:27- Comme l'éclair, en effet, part du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi en sera-t-il de l'avènement du Fils de l'homme.

Cette absence de localisation physique du Christ qui ne sera ni "ici" ni "là bas" conjointe avec cette image de l'éclair qui part de l'orient pour briller jusqu'en occident laisse davantage penser à une lumière christique, à une forme de présence impersonnelle, plutôt qu'à un retour de la personne physique de Jésus.

Ainsi, le mahdi pourrait être celui qui révèle que le christ n'est autre que le médiateur archétypal entre ciel et terre, l'Adam spirituel restauré, et que celui-ci doit s'éveiller en chacun de nous pour que le monde soit illuminé dans sa totalité. Le mahdi servira donc bien le christ, car il se mettra au service de l'homme universel vivant dans le coeur spirituel de toutes les créatures. Il enseignera aux êtres à se reconnecter avec cette forme de présence et ainsi, cette présence s'éveillera de l'est jusqu'à l'ouest de la terre.

"Abû Bakr était l'un des beaux-pères de Mohammed (il était père de Aïcha, épouse bien-aimée du Prophète). Avec lui, ce sont les belles-familles du Prophète qui prennent le pouvoir.

L'institution du califat naissait donc tout d'un coup. Aucune mention n' avait été faite ni dans le Coran, ni dans la Sunna, relative à cette institution qui demeurait vague dans ses fonctions, dans ses attributions et sans sa formule d'élection et de nomination. Il n'est pas étrange par conséquent que son histoire soit une suite de discordes et de guerres civiles. Selon une phrase de Shahrastânî, aucune institution n'a coûté à l'islam plus de sang que le califat."

"Ali reste un personnage emblématique dans l'histoire musulmane, empreint d'un charisme incontestable. La plupart des chaînes de transmission dans la doctrine ésotérique soufie et les chaines de transmissions chez les sunnite remontent à Ali. Cependant, les chiites le considèrent comme détenteur des secrets divins et de la signification ésotérique de l'islam, qui lui seraient transmis par Mahomet.
Ali est également considéré comme le maître de la rhétorique arabe. Il est l'auteur de nombreuses citations, sermons et réflexions qui ont été recueillis dans divers livres tels que Nahj al Balagha (La voie de l'éloquence), surtout étudié par les chiites."

" Le chiisme ne peut pas être considéré comme un islam hétérodoxe ou pire, non islamique, puisqu'il représente le coeur de l'islam ; son essence. En effet, le shî'isme représente une incarnation de l'islam spirituel et ésotérique, ouvert aux autres religions.
Selon Henry CORBIN (le plus grand islamologue du XXème siècle et le meilleur spécialiste du shî'isme dans le monde, encore de nos jours), le shî'isme est "une forteresse de l'ésotérisme en islam", au même titre que le soufisme."

Evidemment, nul ici n'y était, l'histoire telle que nous la connaisssons est toujours "la version de"... etc
Je pense qu'il faut avant tout trouver en soi ce qui nous parle, nous interpelle, nous fait sentir plus proche de notre perception de Dieu. On ne peut etre proche de Dieu sans etre proche de soi, non?
Pour moi, l'histoire des religions est intéressante à etudier pour replacer des choses dans leur contexte.
Mais à ce stade, il ne s'agira pour beaucoup que de spéculations, ou à priori véracités.

Un topic sur l'ismaélisme m'interesseraient beaucoup beaucoup, Cobra!!

Cobra-de-jade a écrit:Trouve moi un seul hadith prophètique mentionnant qu'abu bakr, omar ou uthman auraient été désigné pour succéder au prophète à la place d'Ali?

trouve moi un seul hadith qui exclue Abou bakr ,

as tu idée de ce qu'etre un disciple du prophete , pense tu qu'ils ne connaissaient pas leur stations (
maquam) respectifs , pense tu un moment que les 3 califes ne connaissaient pas le degré d'excellence d'Ali ? lignée royale d'Abraham , la source de tout ésoterisme .

crois tu que les 3 califes n'ont rien recu, du prophete , comme science et secret ésoterique , ils ont étés 10 compagnons a en recevoir de lui ,
bien sur ; tous savaient. que Ali en a recu la totalité . ils vont tout de mme pas contredire ce qu'a dit le prophete [/quote]

Cobra-de-jade a écrit:
Ils ne sont pas parfait et donc susceptible d'être pris par l'avidité et le pouvoir (comme cela s'est vu dans bcp de traditions, c'est pas spécifique à l'islam).

je ne sais pas si les chiites disent vraiment ca , mais cette phrase reflette bien; comment on t'as formaté Cobra de Jade ; ou serait tu aussi effronté pour penser que les compagnons du prophete puisent tomber dans ce genre de bassesse...ou bien cela veut dire aussi que leur guide était un piétre maitre , tant qu'a dire

ca me fait rappeler l'intox sur Saint Pierre

si tu connaissait la vie spirituelle au sein d'une voie , tu aurais idée du dégrée de fidélité et de respect aux dires d'un maitre et qui plus est , un prophete ! ce que tu dis est purement impensable ! ruser avec l'heritage du prophete , cela conduit à la mort spirituelle , comme Satan !

Cobra-de-jade a écrit:
Tu ne trouve pas étrange qu'Ali n'ait participé à aucune des séance de collecte du coran alors qu'il était le compagnon le plus proche du prophète? On trouve plein d'infos sur cette mise à l'écart d'Ali, mais as-tu lu la moindre info qui aurait laissé entendre qu'il aurait participé à la compilation du Coran avec les autres compagnons? Pas de fumée sans feu...

j'hallucine ; mais pourquoi veut tu que Ali , participe à ca , tu sait ce que veut dire etre , le dépositaire des secrets divins , et c'est etre en perpétuel Hal , etat d'ame mystique qui dure des jours des semaines voir des mois ; tu crois vraiment qu'il perdrait son temps avec ca !

mais je comprends 'c'est une facon aussi de dire que le, coran a été infiltré , puisqu'ALi n'y a pas participer et ca ouvre La voie à tous les délires

je te rassure tout de suite ; pour le coran c'est le prophete en personne qui se charga de son intégrité l.

la 1ere préoccupation du prophete de l'islam fut , celle d'empecher les infiltrations du coran , commme celles qu'ont connu les 2 livres précédents la révélation....
.il ordonna de créer des écoles ( méderssa) ou il n'est question que de lire et de mémmoriser le coran , et ou il est interdit de lire ou d'etudier tout autre ouvrage ou science quelconque ...

ainsi ces écoles accueillaient toute personne ( de 7 à 77 ans ) voulant lire et apprendre le coran ....
elles ont survecues et existent encore de nos jours dans tout lemonde musulman ...et meme l'ére du numérique n'a pas eu raison de leur existence , car d'un point de vue musulman l'ordre du prophete est un ordre divin et donc éternel ....et il nous a prévenu de l'inversion des poles magnetiques terrestres et de la rotation contraire du soleil qui annulera toute éléctricité et donc toute technologie humaine basée sur les poles ( aucun PC n' y survivra )

les gens qui lisent et mémmorisent le coran sont appelés :
Taleb au maghreb , Talibé en afrique et Talibans en asie ( ces derniers ont enfrein l'interdit du prophete , et ont utilisé les mederssa pour lire n'importe quoi avec le texte sacré )

ainsi aprés la mort du prophete , le texte sacré etait déja connu par coeur dans toute l'arabie , la phénicie , la palestine , l'ancienne irak , et l'assyrie ....plus tard avec l'avennement de l'imprimerie le texte est definitivemment sauvé , c'etait le seul stratagéme pour sauver le dernier livre .

mais c'est bien aprés la mort du prophete ( lors du 3 eme califat othman (succsseur du prophete) ) que le coran fut , rassemblé en livre ; les titres des sourates a été rajouté pour donner un plan , les titres ont étés choisis en fonction du théme de la sourate , sans plus les titres n'ont aucune signification ésotérique

Cobra-de-jade a écrit:
J'ai la chance d'évoluer dans un contexte neutre et c'est en rencontrant des musulmans des deux confessions, en lisant des textes...

Oui mais il te manque les secrets de famille ; Cobra de jade

Cobra-de-jade a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas confondre Jésus et le principe christique. Le retour du christ ne concerne pas la personne historique qu'à été Jésus, mais il est question du principe christique qui est transhistorique. Dans le cas contraire, on s'enferme de nouveau dans le littéralisme et donc dans une interprétation uniquement exotérique.

et encore parti pour une autre allegorie !

jesus reviendras sur terre , et c'est un homme comme toi et moi , il sera un redoutable chef de guerre , il rompera le célibat et prendra femme , il connaitra enfin la mort physique comme tout humain .

si tu es musulman tu dois savoir qu'il n'a pas été crucifié , et qu'au moment ou les romains venait prendre Jesus , ? Ils ne trouvérent que le traitre en question ;.
DIEU changea le visage du traitre (que les romains appelle Judas ) , en celui de JESUS . et ainsi ce traitre qui voulait ruser avec Jesus , tomba dans la ruse de DIEU .
comment DIEU POURRAIT LAISSER TORTURER , UN PROPHETE DU RANG DE JESUS !?

(Sourate 4.157-158) :
" à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué. Mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.”

mais bien sur les allegories ouvrent la voie à toute les labyrinthes philosophiques possibles

lounaaa a écrit:"Ali reste un personnage emblématique dans l'histoire musulmane, empreint d'un charisme incontestable. La plupart des chaînes de transmission dans la doctrine ésotérique soufie et les chaines de transmissions chez les sunnite remontent à Ali. Cependant, les chiites le considèrent comme détenteur des secrets divins et de la signification ésotérique de l'islam, qui lui seraient transmis par Mahomet.
Ali est également considéré comme le maître de la rhétorique arabe. Il est l'auteur de nombreuses citations, sermons et réflexions qui ont été recueillis dans divers livres tels que Nahj al Balagha (La voie de l'éloquence), surtout étudié par les chiites."

les sunnites aussi vénerent Ali ; autant que les chiites , y a pas photo sur ce sujet !

par contre qu'il soit considéré come le pére de la réthorique arabe , pour un sunnite c'est déja un blasphème , alors je te dis pas pour un chiite .

selon mon enseignement Satan en personne , est venu voir ALI pour lui révéler les secrets de la création de l'univers . Aprés que le démon termina son exposé , Ali lui ria au nez est l'appela ABA EL FOUHAMA traduit par le mysteriex mot / BAPHOMET ...qui veut dire : "pére de la réthorique à deux sous "

je ne vois pas à quel moment c'est un blaspheme?? la réthorique n'est que de la persuasion, il est aisé de constater le nombre de conversion a l'islam sous son califat!!
Il faut croire qu'il avait un charisme ou un dialogue qui a permis à nombres de croyants de l'epoque de le suivre...

lounaaa a écrit:je ne vois pas à quel moment c'est un blaspheme?? la réthorique n'est que de la persuasion, il est aisé de constater le nombre de conversion a l'islam sous son califat!!
Il faut croire qu'il avait un charisme ou un dialogue qui a permis à nombres de croyants de l'epoque de le suivre...

la conversion authentique ne se fait pas par la réthorique . les prophetes et les saints convertissent les gens que par leur présence , ou leur aura , ou par un regard

mais je suis d'accord avec toi la réthorique est de la persuasion ; mais ca dépend à qui on a, à faire.

oui, enfin, pour le coran et sa transmission orale, la parole a du s'averer tout de même importante!

lol oui lounaaa

c'etait pas de la persuasion , juste de la transmission

lounaaa a écrit:oui, enfin, pour le coran et sa transmission orale, la parole a du s'averer tout de même importante!

Ou un incroyable analphabétisme qui perdure dans les populations musulmanes... voire encouragé...

VARNAF a écrit:Ou un incroyable analphabétisme qui perdure dans les populations musulmanes... voire encouragé ]

pourquoi ; juste les populations musulmanes ? n'y a t il pas d'analphabétisme dans les populations non musulmanes ? En tout cas dans les pays arabes il recule formidablement ! je ne pense pas qu'il soit encouragé ...c'est l'élite qui est persécuté

l’alphabétisme n'a jamais empêché; a une population d’être manipulée ...

Jadis les analphabètes étaient ceux qui n'allaient pas à l'école ; aujourd'hui ce sont ceux qui y vont.
Lettre ouverte aux futurs illettrés [ Paul Guth ]