Obscurantisme... Le grand retour...

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Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Varnaf le Mer 11 Juil 2012 - 7:27

En ce début de XXI° siècle force est de constater la montée en puissance de la chasse aux pédés (males & femelles), à l'I.V.G, au blasphème, à la culture et ses modes d'expression, promotion du créationnisme etc... etc... pour satisfaire 22% de l'électorat américain qui ne jure que par une société théocratique,... étrange pendant des extrémismes islamiques... et des 3 religions du Livre en particulier ; surprenant visage collectif de la spiritualité vécue collectivement et non dans le secret des cœurs des individus.

Résultat d'un individualisme extrême avec ses conséquences collectives. A tous vouloir devenir des "saints"... le résultat laisse perplexe.

D'où ma question : cette dérive collective ne trouve-t-elle pas son origine dans cette volonté de croire que la vérité ne relève que de la croyance et sa mystique ? Les forums dits "spirituels" ne participent-ils pas à ce formatage planétaire ?


Dernière édition par air le Mer 11 Juil 2012 - 22:09, édité 1 fois (Raison : Modification de la casse du titre)
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Jean-Yves le Mer 11 Juil 2012 - 8:08

Varnaf a écrit:D'où ma question : cette dérive collective ne trouve-t-elle pas son origine dans cette volonté de croire que la vérité ne relève que de la croyance et sa mystique ? Les forums dits "spirituels" ne participent-ils pas à ce formatage planétaire ?

ptrd Voici une attaque en bonne et due forme...

Il y a de tout dans les forums Varnaf...

Je suis depuis quelques temps les échanges que tu as ici avec Air ou d'autres et il y a quand même une chose que j'ai envie de te dire...

C'est que la spiritualité relève de l'intimité, de la relation que l'on a face à soi-même et qu'en ce sens on ne peut pas savoir ce que vivent les autres au fond d'eux.
La spiritualité passe par l'expérimentation, c'est-à-dire l'expérience directe des plans de soi auxquels on n'a pas (ou peu) accès dans la vie "bien formatée". C'est-à-dire que si l'on ne fait pas, par soi-même, la démarche qui amène notre pensée (esprit) à rentrer en lui-même, à rentrer dans les couches profondes de soi... Eh bien, on tourne en rond... Et tout ce que l'on pourrait dire, à celui qui tourne en rond, à un certain moment, ne change rien, car il récupère tout et se met ainsi à tourner encore plus vite...

Tout ceci pour dire que la spiritualité (enseignements spirituels) est un peu comme une carte routière, elle n'a d'utilité que pour celui qui veut se mettre "en route". Si l'on étudie ce qui touche à la spiritualité sans qu'il y ait cet investissement intérieur qui passe par la pratique (méditation, prière ou autre) ou la remise en question de soi (sincère), on est un peu comme quelqu'un qui étudierait des recettes de cuisine sans jamais vouloir toucher une casserole...

Et ainsi, on ne peut pas, jamais, convaincre qui que ce soit (d'ailleurs il n'y aurait pas d'intérêt à cela car les croyances ne concernent que le plan superficiel de soi...) de l'existence de Dieu ou d'une quelconque réalité qui va au-delà de ce que les yeux peuvent voir... car cela passe inévitablement par l'expérimentation directe en soi... sunny

Bien à toi H... Euh Varnaf... Smile
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Greenman le Mer 11 Juil 2012 - 8:57

Superbe reponse de jean yves.

Je rajouterais juste une chose car pas le temps, là :

Varnaf, tu dis que tout ca aux usa vient d un individualisme extreme.
Tu ne te rends meme pas compte de ce que ca veut dire mon ami, de ce que ca implique philosophiquement : en effet, tout cela vient de cet individualisme extremiste... qui est la valeur No 1 du materialisme athee ! C est parce qu ils sont materialistes a l extreme qu ils pretendent imposer des trucs aux autres avec violence. Simple. Ils ne sont absolument pas des spiritualistes sinceres, car la religion insiste sur la fraternite et l identite collective : religion, "ce qui relie," relie aux souffrances des autres, relie notre corps a notre ame, et finalement relie l etre a Dieu et a tous, en une identite commune.

Tes ricains sont aussi religieux que je suis Charles d Angleterre Very Happy
Tu t es encore tiré une balle dans le pied....Avec une mitraillette, là... Very Happy

(et pourquoi utiliser ce mot de "pede", il a une connotation familiere defavorable et injurieuse, habituellement...)
sunny



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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Greenman le Mer 11 Juil 2012 - 9:37

Et puis, je trouve aussi que mettre le titre du topic tout en majuscules est un rien provocateur... Mais tant mieux, ca montre bien que tu n es pas sûr de toi sur ce sujet, lol Very Happy
C est comme aux echecs, les coups fortement frappés des debutants sont loin d etre les plus forts.. Very Happy

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par lola83 le Mer 11 Juil 2012 - 10:01

je trouve aussi que vous avez bien répondu Jean Yves et Greenman

mais sans parler de spiritualité , les américains pour une majorité feraient bien de se remettre en cause ...

j'ai une voisine américaine , au moment de la guerre en Irak , j'avais essayé de lui ouvrir les yeux sur l'hypocrisie et même le mensonge concernant les soi disants armes de destruction massive , en deux minutes elle a coupé court à la conversation , tellement pleine de certitudes sur la supériorité des vues et des objectifs américains
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Greenman le Mer 11 Juil 2012 - 10:31

Oui Lola, sans generaliser, cet orgueil deplacé et maladif vient aussi de l individualisme forcené, la valeur materialiste de base, quoi... qui croit en la separation hysterique des etres et des choses, ainsi qu a toutes les limitations et frontieres imaginables (voir leur hysterie du drapeau aussi..).
Notre ami Varnaf a ete chercher le meilleur exemple actuel possible pour illustrer le contraire de ce qu il voulait dire. Comme je suis sur phone, je n ai pas acces a tous les smileys sinon, j aurais mis en guise de reponse le petit bonhomme qui s ecroule de rire... Very Happy

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Loryan le Mer 11 Juil 2012 - 10:43

La réponse de Jean Yves est à mon avis suffisante pour donner l'ambiance de ce débat sur l'obscurantisme.
Et je reprendrais cette phrase qui me semblme si juste
C'est que la spiritualité relève de l'intimité, de la relation que l'on a face à soi-même et qu'en ce sens on ne peut pas savoir ce que vivent les autres au fond d'eux.

Le reste n'est qu'arguments et débats.
A ta manière Varnarf tu participes à l'obscurantisme à chaque fois que tu casses ou te moques avec forces des croyances d'autrui.
L'obscurantisme n'est pas que religieux, il y a autant d'obscurité à favoriser une foi religieuse qu'il y en a à la combattre pour la simple raison que rien n'est tout noir ni tout blanc.

D'une façon générale je te rejoins facilement sur la bigoterie plus ou moins spirituelle ici ou ailleurs qui me laisse plus que perplexe sur l'équilibre de certaines personnes.
Mais qu'importe, je ne suis pas leur juge et j'ai bien assez à m'occuper de mon propre équilibre.

Chaque jour quand je regarde un monument religieux, ou une simple bâtisse ancienne d'inspiration religieuse je me dis que les gens du passé était peut-être dans une forme d'obscurantisme religieux... n'en demeure pas moins qu'ils étaient capable d'une beauté que notre monde pseudo laïque ne sait pas reproduire.

Les américains ?
Oui ils sont pas tout net... ils ont une fâcheuse tendance à ne pas savoir regarder le monde autrement que par le filtre USA et bien sur on dit d'eux qu'ils sont le peuple cultivés le plus inculte du monde, mais.... ne se plait-on pas à généraliser abusivement non plus ?
Il me semble que Obama à dernièrement ouvertement pris cause pour les droits des homosexuels, et que je sache ce n'est plus un délit dans leur armée.
J'ai pris cet exemple parce qu'il y a peut-être des forces "obscurantistes" mais il y a aussi des forces "éclairantes".
Sur ce même sujet je crois que Poutine qui n'est pas vraiment un bigot religieux a des tendances obscurantistes...

D'une certaine façon tu as raison de ruer dans les brancards des gens qui bassinent les autres de leur foi ou de leur croyances de bien être, mais ne fait pas la même chose en espérant éclaircir leur esprit d'une rationalité qui serait ta propre foi.

Mais bon... a petite dose...
Personnellement j'apprécie qu'on remette en cause mes croyances, mais dans une certaine limite, celle qui est nécessaire et suffisante à rester en équilibre.

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par tijani le Mer 11 Juil 2012 - 13:51

lol

sacré Varnaf !

bah ! pour ce coup , je suis tout a fait d'acord avec toi , pour le contenu du post . et je le trouve trés pertinent !

il y a comme une volonté depuis un demi siecle de la part des gouvernants de tout bord , de pousser
les peuples vers une religion , ou une spiritualité donnée .... et le monde laico-matérialiste n'a été crée au 19 eme siecle , que pour justement arriver à ce resultat , a un retour aveugle et en force de la religion .
et quand c'est pas les religions , ce sont les extrémismes ethniques ou nationalistes toujours édulcorés d'une appartenance religieuse ( extreme doite europeene , sionisme , salafisme ) .

toutes les extremismes religieux ou non , sont sciemment financés par les grandes puissances , tout est en place , il ne reste plus qu' a organiser le monde islamique en califat mondial , pour le prochain grand feu d'artifice ..
oui "Obama à dernièrement ouvertement pris cause pour les droits des homosexuels" , cela ne l'as pas empecher de faire son fameux discours; au Caire sur l'islam , il y a 3 ans et mettre le feu au poudre .
il a meme mis une mosquée prés du Ground zero pour nous flatter , et Maintenant ils téléguident le printemps arabe des states , avec l'argent des alliés wahabo-salafistes ..
Entre descendants babyloniens , on s'entraide pour la postérité .....

quand tout sera prét , tu verras que tout l'espace laique de la planéte , éclatera en morceaux comme par enchantement , et que tout le monde retrouvera ses vieux démons ..

Varnaf tu tappes comme toujours; sur les personnes qui cherchent a vivre une religion ou une spiritualité sinceremment , mais t'as tout faux avec tes questions tendancieuses , et là je rejoins ce que disent Jean Yves et les autres ... ( tu pensais bien que j'allais pas me convertir à ton délire lol frappe )

le formatage ne concerne pas les forromeurs , mais les extremes; qui ne viennent jamais dans les forrums ;
trop de DIEU ( se prendre pour Dieu ) ou sa négation , ce sont ceux là qui vont vers le choc frontal ...

Et les réponses a ton post , elles sont d'ordres politiques et strategiques ....mais en aucun cas dans le terrain spirituel , ne nous enfumes pas a chaque fois ...sinon les abeilles un jour partiront Pleure

la seule solution est justement investir le terrain d'une spiritualité juste et authentique , avec pour denominateur commun l'amour

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Cobra-de-jade le Mer 11 Juil 2012 - 14:15

Eh bien sur ce coup là, frère Tijani... j'adhère à 1000% à ce que tu as écrit et je t'applaudis des deux mains ! Clap clap Tu as parfaitement exprimé mon point de vue sur l'ensemble des facettes du sujet ! Merci ! Fleur
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par lola83 le Mer 11 Juil 2012 - 14:17

Tijani a écrit :
"la seule solution est justement investir le terrain d'une spiritualité juste et authentique , avec pour denominateur commun l'amour "

hé bien conclusion : Varnaf quand tu ne nous enfumes pas, ON T'AIME !!! Very Happy I love you
Hi ! Trinquons Yahoo ! Hola Lance Coeurs Bisou
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Varnaf le Mer 11 Juil 2012 - 15:16

«C'est que la spiritualité relève de l'intimité, de la relation que l'on a face à soi-même et qu'en ce sens on ne peut pas savoir ce que vivent les autres au fond d'eux.» ©️Jean-Yves

Varnaf : «...surprenant visage collectif de la spiritualité vécue collectivement et non dans le secret des cœurs des individus.»

Greenman, l’extrémisme matérialiste athée peut aussi reposer sur le non-fondement de la société sur la propriété privée, et dans le respect d’autrui, par delà toute possession et de ce fait le «rendez à Dieu ce qui est à Dieu et a César ce qui est à César» devient caduque et c’est complètement "à poil" que chacun se retrouve... tous les «rois sont nus !» confused

Tu me demandes : «et pourquoi utiliser ce mot de "pede", il a une connotation familière défavorable et injurieuse, habituellement...)»... le fait que tu réagisses ainsi justifie exactement l’emploi spécifique de ce mot, dans ce contexte, il induit un malaise comme cela ; et c’était le but recherché.

Personnellement chacun vit son intimité tant sexuelle que spirituelle comme bon lui semble... «entres adultes consentants» en prohibant tout abus de faiblesse (pédophilie, formatage religieux univoque de l’enfant....) affraid

Je crois percevoir ici, comme sur d’autre forums spirituels, que chacun tente de faire comprendre à autrui la part sacrée incommunicable qui le fonde... et qu’il a, à un moment donné éprouvée dans son «intimité indicible» ; n’est-ce pas tomber dans un piège "indépassé" jusqu’à ce jour. En cela je crois que nous sommes au cœur du babélisme identificateur avec une volonté d’équivalences impossibles.

Pour moi c’est l’arène des jeux de l’esprit où l’âme se perd. Que sais-je de votre capital expérientiel : Rien ! et je n’en saurai jamais rien ; je vous aurai croisés... mais ne pourrai jamais prétendre vous connaître.

L'orchestre d'anonymes, aux instruments inconnus, de la symphonie du monde est une sorte de collège invisible sans chef dont la partition s'écrit au jour le jour. Plusieurs clés sont sans doute possibles et je ne suis pas Mozart... heureusement !

Pour moi c’est ainsi et j’accepte mes limites à tout comprendre, sans frustration, j’aime le parfum du mystère fondateur et ne cherche pas à tomber dans le piège de tenter de le nommer au risque de me prendre pour le Verbe et m’engloutir dans le verbeux. drunken

Mais je suis aussi un bavard... je le confesse....
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Greenman le Mer 11 Juil 2012 - 15:25

Je sais bien que tu bavardes et que tu joues, depuis le temps... Very Happy

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par lola83 le Mer 11 Juil 2012 - 16:32

Varnou , oui tu es un bavard ...

mais avoue le seulement , ne le confesse pas , j'ai un trop mauvais souvenir des passages au confessionnal quand j'étais petite :

je ne savais pas quoi dire ( j'étais un enfant sage ) , je n'aimais pas dire au curé : "mon père " ,

on m'avait dit : tu n'as qu'à dire :" j'ai menti , j'ai désobéi "

désobéi , passe encore , mais menti je n'ai jamais menti ...sauf au confessionnal en disant que je mentais alors que c'était faux Crying or Very sad Laughing
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Varnaf le Mer 11 Juil 2012 - 16:37

Enfin, bref, lola ton attitude dans le confessionnal démontre que dans des lieux et circonstnces particuliers, tu es capable de mentir comme tout un chacun... et même parfois c'est une vertu !
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par lola83 le Mer 11 Juil 2012 - 16:46

je suis pas d'accord : au pire mieux vaut se taire , mais dire le contraire de la vérité non je ne trouve pas ça utile encore moins vertueux

enfin chacun fait comme il le sent , en tous cas pour moi , vers 14 ans j'ai compris qu'il ne servait à rien de se forcer à faire ou à dire des choses qui ne me correspondaient pas et depuis je suis sereine avec tout ça et (sauf cas de danger de mort ) tu me feras ou me verras pas mentir varnaf Very Happy
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Sophie le Mer 11 Juil 2012 - 19:32

Je vais être très directe.
Je pense que cette insistance de ta part Varnaf à poster des messages provocateurs, revendicatifs, voire revanchards vis à vis de la spiritualité, est une manière d'occuper toute la place et de capter l'attention de tout le monde.
Finalement, le forum en vient à tourner autour de toi, ce qui pour moi n'est pas juste, au regard de son intention, de sa charte, et de l'esprit que les admins ont voulu y créer.

On est là pour parler de spiritualité, pas pour débattre sans arrêt de savoir si la spiritualité c'est "bien" ou pas, et en l'occurrence si à toi cela te convient ou non.

On peut en discuter à l'occasion, mais pas tout le temps, car tel n'est pas le propos de ce forum.

De très nombreux sujets sont investis par tes interventions, dans cette tonalité qui ne nous convient vraiment pas au niveau de la modération.
Il y a déjà eu des avertissements de la part de Air, comme ils ne sont pas suivis d'effet, nous avons décidé de te bannir, pour l'instant temporairement (trois semaines).
Si après cela tu décides de revenir sur le forum, nous attendons vraiment que tu changes d'attitude, sans quoi le bannissement sera définitif et sans avertissement préalable.



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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par lola83 le Mer 11 Juil 2012 - 19:58

bien sûr les décisions des administrateurs /modérateurs ne se discutent pas , mais je trouve cela dommage car justement Varnaf avait mis de l'eau dans son vin ...

(pour l'avoir connu sur d'autres forums , je vois la différence )

je rêve de trouver un forum qui "le supportera " , pas dans le sens de supporter (comme au foot ) , mais dans le sens d'endurer ses propos , car si nous sommes sereins et sachant que Varnaf est quelqu'un de très humain , ses interventions ne devraient pas être considérées comme nocives en l'état actuel des choses ...

enfin , on peut toujours rêver ...

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par tijani le Mer 11 Juil 2012 - 20:04

j'avais aussi cette impression de lui Lola ...jusqu' à la derniere vanne qu'il a fait à Cobra de Jade , je la trouve d'un trés mauvais gout Shocked
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Invité le Mer 11 Juil 2012 - 20:18

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par air le Mer 11 Juil 2012 - 21:23

lola, le problème n'est pas de supporter ou endurer les propos de Varnaf. Je crois que nous avons été clairs, depuis son arrivée le forum devient un forum dont la thématique presque exclusive est le bien fondé de la spiritualité, ce qu'elle apporte et les nuisances qu'elle procure. Parcourez les derniers sujets, vous verrez que c'est flagrant.

Or je l'ai répété plusieurs fois, ce n'est pas le propos du Jardin Intérieur.

Je pense aux invités qui envisageraient de s'inscrire à un forum de partage sur la spiritualité, et qui ne s'inscriront pas ici parce qu'ils ne veulent pas participer à un forum de débats sur l'intérêt de la spiritualité entre "croyants" et "non croyants".

Le choix est vite fait, je préfère privilégier ces potentiels futurs membres plutôt que celui qui ne respecte pas la charte et qui fait la sourde oreille à nos demandes de ne pas aborder systématiquement ce débat.

Ca ne remet pas en cause l'intérêt de certaines discussions suscitées par Varnaf, ou ses qualités humaines... C'est juste que son discours ne correspond pas à la tonalité souhaitée ici.

Cyrille, je pense que ce qui dérange c'est effectivement celui qui poste en premier lieu, d'ailleurs tu vas voir comme par magie maintenant qu'il n'est plus là, il n'y aura plus "les autres qui réagissent" Laughing. Plus sérieusement, ce qui dérange (en gardant à l'esprit qu'on ne peut pas changer les gens et qu'il faut "composer" avec les sensibilités respectives de tous les membres) c'est ceux qui n'entendent pas que ce forum a une thématique précise et qu'il faut s'y tenir... ou partir. Si je suis passionné par l'élevage canin, je ne vais pas venir polluer tous les topics du forum avec ce sujet ? Et bien pour le sujet de l'intérêt de la spiritualité, c'est la même chose, ça pollue car ce n'est pas le but de ce forum.

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Cobra-de-jade le Mer 11 Juil 2012 - 21:40

Au stade où Varnaf en était, ce n'est même plus du "jeu" mais ça vire au trouble obsessionnel compulsif Twisted Evil Laughing ... en gros, au T.O.C "anti-spi" !
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Invité le Mer 11 Juil 2012 - 22:00

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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Cobra-de-jade le Mer 11 Juil 2012 - 22:22

Entre bousculer les idées toute faite pour élargir l'horizon en proposant un souffle plus large et avoir uniquement un discours où on s'oppose systématiquement à tout ce qui est spirituel ou religieux en ne proposant rien d'autre que de beaux discours dans la forme mais vide de contenu... y a un monde de différence, exactement la même différence qu'entre du "plein vide" et du "vide plein" Wink


Dernière édition par Cobra-de-jade le Mer 11 Juil 2012 - 22:24, édité 1 fois
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par wohpé le Mer 11 Juil 2012 - 22:24

N'étant pas très régulière sur le forum, et donc n'ayant pas vu et lu toutes les provocations de sieur Varnaf j'ai juste envie de dire que je serais heureuse de voir notre hérisson revenir docilement et rester dans son petit jardin bien sagement Wink pour profiter pleinement de tous ces paysages que nous sommes et que nous offrons tous. Woilà.
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Re: Obscurantisme... Le grand retour...

Message par Greenman le Mer 11 Juil 2012 - 23:36

Oh là... Ya eu du grabuge ici...

Idem Wohpy ! I love you
(même si je comprend complètement les explications de la modération, qui sont les mêmes que sur d'autres forums d'ailleurs. à un moment donné, Varnaf, faut comprendre que le sujet de base de ces fofos implique une pratique spirituelle dès le départ et qu'ils ne sont plus au stade des discussions populaires d'amalgamer spiritualité intérieure et errances extérieures des hiérarchies religieuses...).

à bientôt

bonne soirée

sunny



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