D'où vient l'esprit saint?

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D'où vient l'esprit saint?

Message par synthésis le Ven 27 Juil 2012 - 10:56

Bonjour tout le monde,

Il semblerait qu'il y ait à ce niveau trois enseignements bien distincts:

1- Selon les enseignements orientaux, l'esprit saint émergerait de la matière en passant par le règne végétal et animal. Après une longue évolution du psychisme l'esprit saint tendrait à se manifester lentement par l'intermédiaire de l'homme (à vrai dire je ne sais même pas s'il y existe une notion "d'esprit saint" dans les doctrines orientales).
2- Selon l'enseignement Chrétien, on est censé recevoir l'esprit saint au baptême ou lors d'une illumination ou grâce soudaine.
3- Selon le spiritualisme, l'esprit d'essence divine (est-il différent de l'esprit saint?) existerait avant toute chose et aurait "décidé" de s'incarner pour venir expérimenter dans la matière lorsque l'intelligence humaine fut suffisamment développée pour l'accueillir.

Il se peut évidemment qu'il y ait des nuances par rapport à ces trois points cités. Quelqu'un aurait-il ici d'autres connaissances éclairantes sur le sujet?

Cordialement
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L'esprit saint et la pentecôte

Message par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 11:11

Pour cette question il y a un enseignement très complet du point de vue chrétien qui dépasse les vues qui sont parfois un peu trop simplistes et qui pour ma part m'a profondément inspirée (c'est une traduction fiable d'un enseignement chrétien copte qui a été revue d'après le texte d'origine):
http://www.spiritualite-orthodoxe.net/vie-de-priere/index.php/lettres-et-articles-matta-el-maskine/la-celebration-de-la-pentecote

"Ainsi les concepts Esprit et vent sont exprimés par le même mot, accroissant la compréhension de ce qu'est la nature de l'Esprit saint."


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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par synthésis le Ven 27 Juil 2012 - 12:10

Luce a écrit:Pour cette question il y a un enseignement très complet du point de vue chrétien qui dépasse les vues qui sont parfois un peu trop simplistes et qui pour ma part m'a profondément inspirée (c'est une traduction fiable d'un enseignement chrétien copte qui a été revue d'après le texte d'origine):
http://www.spiritualite-orthodoxe.net/vie-de-priere/index.php/lettres-et-articles-matta-el-maskine/la-celebration-de-la-pentecote

"Ainsi les concepts Esprit et vent sont exprimés par le même mot, accroissant la compréhension de ce qu'est la nature de l'Esprit saint."


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Bonjour Luce,

Malheureusement, si toi de tels écrits t'inspirent, c'est loin d'inspirer le pauvre ignorant et "mentaleux" que je suis.

Voici quelques questions que je me pose par rapport à la croyance chrétienne:

- Est-ce une grâce qui descend sur l'homme au hasard?
- Est-ce que l'esprit saint descend systématiquement sur celui qui le demande?
- Devenons-nous saints lorsque nous recevons l'esprit saint?
- Si en recevant l'esprit saint nous ne devenons pas forcément saint, qu'est-ce qui déterminera le fait qu'on le devienne?
- A quoi sert le baptême s'il ne nous rend pas forcément saints?
- Avant d'avoir l'esprit saint quel type d'esprit avons-nous?

Bref, tout ça pour dire que les concepts de vent et d'esprit ne m'inspirent pas vraiment... scratch

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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 13:05

Bonjour Synthésis

Quand on dit que l'Esprit saint descend sur nous c'est une image, comme il y a en a beaucoup en spiritualité car il est impossible de décrire les expériences, on peut juste les pointer du doigt, vous le savez aussi bien que moi. On dit que Dieu est dans les Cieux, heureusement que personne ne croit plus qu'Il est là haut quelque part mais qu'Il est élevé dans un sens spirituel, tout en étant dans notre coeur. Seulement le Christianisme est une voie spirituelle très imagée.

Disons que la pratique spirituelle révèle l'Esprit saint qui est en nous et il n'y a pas de hasard, ni une sorte de truc magique qui fait que si on agite les mains vers le ciel en gesticulant et en criant on aura l'Esprit saint, on risque plutôt d'être très gonflé d'orgueil ou de se lier à des choses pas très claires et dangereuses.

Le baptême nous lie au Christ et à la passion du Christ qui "Par la mort a vaincu la mort", Il nous ouvre le chemin par son Amour. Il y a des degrés sur le chemins et c'est un long apprentissage ardu mais en même temps l'Amour du Christ et la grâce de Dieu, dans la communion avec Lui, nous donnent des ailes, car ce qui nous semble impossible seul le devient avec Lui, Alors l'Esprit saint peut se manifester en nous sans que nous soyons déjà un Saint, alors qu'à ce moment là il le sera pleinement.

Mais être Saint je ne sais pas ce que c'est, c'est au-delà de ma perception, c'est inconcevable car tant que l'on ne s'est pas libéré du "soi" limité et des passions de ce monde, on ne peut être à la ressemblance de Dieu qui d'ailleurs est inconcevable et impensable. D'où la prière, les ascèses et le silence intérieur.

En fait le secret je crois c'est qu'il faut étudier sans trop durcir les définitions et les concepts et en même temps pratiquer; la compréhension devient intérieure et chacun peut l'exprimer avec des mots différents sans pour autant se contredire sur le fond.

Mais ceci est une explication bien imparfaite, elle ne vaudra jamais celle que vous vous ferez vous-même en lisant des Pères expérimentés ou au mieux des saints, ou au mieux les saintes écritures. Si j'en dis plus je vais dire des bêtises.

Extrait du texte cité:
"Tout d'abord, il faut savoir qu'il y a une effusion de l'Esprit Saint qui se produit une seule fois au baptême et une autre qui se produit ensuite à chaque fois que l'Esprit Saint le désire et que le prédicateur en a besoin. La première au moment du baptême est une consécration du temple humain pour que l'Esprit y vive et y demeure: "Ne savez-vous pas que vous êtes le sanctuaire de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ?" 1Cor. 3;16. Elle nous rend dignes de communier avec l'Esprit Saint et le Christ et par conséquent de devenir membres de son Corps. Quant à l'effusion réitérée, elle est une visite inattendue de l'Esprit Saint qui se produit à l'occasion d'une mission particulière dont Dieu charge le prédicateur pour qu'il proclame la vérité de Dieu et rende témoignage au Christ."

Cordialement




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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 13:14

Juste un complément, pour le dernier point que vous avez soulevé:

D'après Saint Paul: "L'Amour de Dieu a été répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné". Romain 5,5. "...Car vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu l'Esprit d'adoption, par lequel nous crions Abba, c'est-à-dire, Père. C'est ce même Esprit qui rend témoignage avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." Romain 8, 16.
L'esprit est "pneuma" (grec) dans les deux cas. Dieu ayant insufflé un pneuma à l'homme (Genèse 2-7, 6-17), le pneuma dans l'homme est bien celui de l'homme, et c'est cette pneumatisation qui permet sa divinisation. C'est le semblable qui peut voir le semblable, l'esprit qui peut voir l'Esprit.
L'Orthodoxie se fonde donc sur une antropologie tripartite qui considère le corps "soma", l'âme"psuché" et l'esprit "pneuma"

Extrait de l'accueil de: http://www.spiritualite-orthodoxe.net/
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par lola83 le Ven 27 Juil 2012 - 14:42

pour moi le corps inerte "soma " reçut l"esprit "pneuma " et devint une âme vivante 'psuché"
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 15:30

lola83 a écrit:pour moi le corps inerte "soma " reçut l"esprit "pneuma " et devint une âme vivante 'psuché"

Oui c'est important de le préciser, c'est vrai
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par synthésis le Ven 27 Juil 2012 - 17:02

Bonsoir Luce et Lola,

Hum... je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Est-ce que les animaux ont l'esprit saint? Probablement que non. Il semblerait que seul l'homme soit en mesure de le recevoir.

Ce que je comprends de ce que vous dites c'est que l'esprit saint se manifeste à l'homme lorsque celui-ci en prend conscience. Avant que l'homme n'en prenne conscience, cet esprit saint est quand même présent, mais d'une manière latente.

Après la prise de conscience de l'esprit saint, tout le travail vers la sainteté reste à faire.

Mais alors, si l'esprit saint peut être présent sans que l'on en ait conscience, c'est que même l'animal devrait l'avoir. Ainsi, les orientaux auraient raison...

Ai-je tout faux?

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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 17:37

Les orientaux, tout au moins les bouddhistes ne disent pas que les animaux ont l'Esprit saint ou ce qui peut s'apparenter, c'est pourquoi ils parlent de la "précieuse et rare vie humaine" qui seule permet d'atteindre la libération du monde conditionné puis par étapes l'Eveil.

Mais il serait difficile et hasardeux de faire des comparaisons entre religions pour ma part, je suis prudente là-dessus car les religions sont fondées dans un contexte différent, un peu comme si elles étaient dans un espace-temps différent et il faut beaucoup d'habilité pour voyager de l'un à l'autre sans faire d'erreur.

Pour en revenir au christianisme:
Si vous entendez par "prendre conscience", le développement d'une certaine maturité spirituelle, ce serait oui mais sinon ce n'est pas le fait d'être conscient, par exemple, que l'on est en paix qui nous permet d'être en paix, n'est-ce-pas? la paix arrive avant et on en a conscience après et pour arriver à être en paix il faut un long travail sur soi.

Quand à dire que "quelque chose peut être présent sans que l'on en ait conscience implique qu'il soit là forcément", il y a une faille de logique. Je peux avoir une maladie sans en être consciente à son départ, cela ne veut pas dire que tous les gens qui n'ont pas conscience d'avoir cette maladie l'ont! N'est-ce-pas?

mais je ne suis qu'une simple fidèle et je n'ai pas la prétention de donner des enseignements, ce n'est qu'un point de vue bien respectueux.


Dernière édition par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 17:39, édité 2 fois (Raison : orthographe)
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par domi35 le Ven 27 Juil 2012 - 19:17

lola83 a écrit:pour moi le corps inerte "soma " reçut l"esprit "pneuma " et devint une âme vivante 'psuché"

Oui Lola, il reçut le « souffle » le souffle de l’Esprit saint « l’Amour de Dieu »… souffle de vie Rose
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par lola83 le Ven 27 Juil 2012 - 19:32

eh , bien personnellement je pense que les animaux aussi sont des âmes vivantes pour avoir reçu également le souffle ou esprit saint de Dieu , pour autant ils ne sont pas placés de la même façon dans le plan divin , c'est l'homme qui est en haut de l'échelle et qui a été chargé de "l'administration " des animaux

malheureusement on constate qu'il remplit très mal de cette mission , comme celle de l'administration de la terre elle même et de ce fait tout cela va conduire à un grand bouleversement nécessaire , utile et prévisible , même s' il faut en passer par de grandes épreuves , mais nous ne serons pas sans soutien , c'est ce que je pense
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Luce le Ven 27 Juil 2012 - 19:49

lola83 a écrit:eh , bien personnellement je pense que les animaux aussi sont des âmes vivantes pour avoir reçu également le souffle ou esprit saint de Dieu , pour autant ils ne sont pas placés de la même façon dans le plan divin , c'est l'homme qui est en haut de l'échelle et qui a été chargé de "l'administration " des animaux

malheureusement on constate qu'il remplit très mal de cette mission , comme celle de l'administration de la terre elle même et de ce fait tout cela va conduire à un grand bouleversement nécessaire , utile et prévisible , même s' il faut en passer par de grandes épreuves , mais nous ne serons pas sans soutien , c'est ce que je pense

Oui, de toute façon pour ma part je ne me pose pas trop de question sur la théorie sur ce sujet, les animaux sont sensibles, cherchent le bonheur comme les hommes et sont des créatures de Dieu à protéger et à aimer et je dois dire que je parle beaucoup avec mes chats qui comprennent bien des choses, enfin je l'espère à moins qu'ils fassent semblant pour me faire plaisir. On dit qu'un saint père du désert désespéré d'avoir tué une puce par agacement est resté plusieurs jours à jeûner par repentir! il devait bien penser que la petite bête en valait la peine!
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par domi35 le Ven 27 Juil 2012 - 19:59

lola83 a écrit:eh , bien personnellement je pense que les animaux aussi sont des âmes vivantes pour avoir reçu également le souffle ou esprit saint de Dieu , pour autant ils ne sont pas placés de la même façon dans le plan divin , c'est l'homme qui est en haut de l'échelle et qui a été chargé de "l'administration " des animaux

malheureusement on constate qu'il remplit très mal de cette mission , comme celle de l'administration de la terre elle même et de ce fait tout cela va conduire à un grand bouleversement nécessaire , utile et prévisible , même s' il faut en passer par de grandes épreuves , mais nous ne serons pas sans soutien , c'est ce que je pense

Sage Oui Lola



666 est un chiffre d’homme, le chiffre de sa nature instinctive « le chiffre de la bête » Rose
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par lola83 le Ven 27 Juil 2012 - 20:13

joli tableau du paradis Domi !

oui , le chiffre de la bête , tachons de ne pas l'avoir inscrit , mais d'avoir plutôt le sceau de Dieu sur le front
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par tijani le Ven 27 Juil 2012 - 20:40

dans l'enseignement soufi , l'esprit saint ou esprit sacré ( rouh el koudous ) coresspond au 1er esprit crée par Dieu ,lui meme déifier par sa proximité divine ; il est aussi appélé ame universelle ..le pére des esprit , la mère des ames

c'est cet esprit qui , par volonté divine ; est censé de révéler et d'aider à la réalisation interieure , de chaque etre crée: plantes , animal , anges , etres elémentaires , etres unicellulaires , djinns ; humains etc...
chaque etre crée a un sentiement propre à lui , vis à vis du créateur , c'est le saint esprit qui est la hierarchie qui gére le cheminement de chacun de nous ..

c'est l'admnistrateur de l'univers de la spiritualité ...

il ne faut pas croire qu'etre conscient de DIEU , nous rend forcemment proche de LUI , l'animal , la plante , le mineral ; sont aussi capable de servir et d'aimer ...d'ailleurs ils nous servent plus que nous le leur rendons ...

le saint esprit se manifeste sur le plan terrestre uniquement en tant que prophete , de Adam à Mohammed (psl) ...


selon la tradition musulmane c'est le saint esprit qui proceda à l'immaculée conception de Jesus

SOURATE
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l' Orient.
Elle mit entre elle et eux un voile.
Nous lui envoyâmes Notre Esprit , qui se présenta à elle sous la forme d' un homme parfait.
Elle dit: "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, (ne m' approche point)."

Il dit: "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d' un fils pur".
Elle dit: "Comment aurais- je un fils, quand aucun homme ne m' a touchée, et que je ne suis pas prostituée?"
Il dit: "Ainsi sera- t- il! Cela M' est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C' est une affaire déjà décidée".


42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par synthésis le Ven 27 Juil 2012 - 22:14

Luce a écrit:

Quand à dire que "quelque chose peut être présent sans que l'on en ait conscience implique qu'il soit là forcément", il y a une faille de logique. Je peux avoir une maladie sans en être consciente à son départ, cela ne veut pas dire que tous les gens qui n'ont pas conscience d'avoir cette maladie l'ont! N'est-ce-pas?

Oui, ben il est tout là le point. L'esprit saint n'est pas une maladie, il n'apporte pas la mort, mais la vie. Il est censé être présent et attendre de se révéler.

En fait, la question est de savoir si nous sommes un esprit faisant un expérience humaine ou un humain faisant une expérience spirituelle. La nuance ne parait rien de prime abord, mais elle explique tout le processus spirituel. De l'identification à notre animalité (notre ego) nous passons progressivement à l'identification avec l'esprit d'essence divine (je pense finalement que cette appellation est plus juste). Si le report d'identification est lent et progressif c'est que l'esprit d'essence divine est déjà présent en nous, même lorsqu'il ne se manifeste pas (ou qu'il se manifeste très faiblement).

Luce a écrit:mais je ne suis qu'une simple fidèle et je n'ai pas la prétention de donner des enseignements, ce n'est qu'un point de vue bien respectueux.

Toutes les vérités "révélées" ne sont à la finalité qu'un point de vue. On peut cerner quelques vérités communes entre les diverses religions, comme l'Amour spirituel et l'humilité, mais pour les nuances doctrinales nous n'avons pas d'autres choix que de faire jouer notre propre discernement.

Je suis plutôt de sensibilité spiritualiste et j'ai tendance à croire que l'esprit d'essence divine préexistait à la matière. Mais certaines théories que j'ai lues dernièrement m'ont mis le doute.

En spiritualisme l'esprit descend dans la matière, non pas à cause d'une faute ou d'une punition particulière, mais pour venir expérimenter et se personnaliser. Seul un corps physique permet d'acquérir des ressentis et une juste perception. La réincarnation est donc indispensable, mais il s'agit de la réincarnation de l'esprit, bien sûr, pas de l'ego. L'esprit croît progressivement au gré des réincarnations...

Cordialement
Synthésis

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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par lola83 le Sam 28 Juil 2012 - 10:06

et pourquoi l'esprit ne croîtrait pas progressivement dans une seule incarnation ?

par ailleurs bien sûr que l'esprit divin est antérieur à la matière
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Highlander le Sam 28 Juil 2012 - 10:23

Il y a une autre approche, analogique celle-la...

Prenons l'Astre solaire :

L'Astre : = le Père
La lumière : = le Fils
La chaleur (soufle) : = l'Esprit saint...
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Highlander le Sam 28 Juil 2012 - 10:27

J'ai l'impression, qu'il y a pas mal de confusion. Dans le cas contraire, les adeptes, pourrons me corriger.

La réincarnation n'a rien à voir avec le bouddhisme. Dans le bouddhisme, il est question de "renaissance", également présente dans le christianisme. La "réincarnation" est propre à l'hindouisme (védique)...
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par synthésis le Sam 28 Juil 2012 - 12:47

lola83 a écrit:et pourquoi l'esprit ne croîtrait pas progressivement dans une seule incarnation ?

Shocked Impossible, chère Lola (j'espère que tu es une fille, ce n'est pas ce qu'indique ton avatar Smile ).

Une vie éternelle ne peut se jouer sur une misérable petite vie terrestre. C'est notre ego qui ne veut pas mourir et qui désire ne faire qu'une seule vie, mais notre esprit se fout totalement de l'ego.

Jésus est venu nous permettre de sauver notre âme (notre personne complète, psychisme + esprit d'essence divine) en une seule vie, mais c'est à la porté de peu. Rien n'empêche d'essayer si tu t'en sens le courage, mais il y a de grandes chances que tu aies encore besoin de purifier ton âme. La purification ne peut s'effectuer dans un purgatoire céleste, c'est une croyance Chrétienne fausse. Dans l'au-delà il n'existe plus les stimuli et les sens physiques nécessaires pour réaliser la transformation intérieure de notre être.

Observe autour de toi les énormes disparités des niveaux spirituels entre tous les êtres humains, à part quelques rares saintes personnes, qui penses-tu qui puisse réellement aller éternellement et directement au paradis?

lola83 a écrit:par ailleurs bien sûr que l'esprit divin est antérieur à la matière

Je ne parle pas de l'esprit de Dieu, mais de celui d'essence divine, c'est à dire le nôtre. Il n'est divin que dans son essence (vide de ressentis et de connaissances), mais il doit croître et prendre le pas sur le psychisme.

Cordialement
Synthésis


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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par lola83 le Sam 28 Juil 2012 - 16:22

je crois que notre ego au contraire préfèrerait faire plusieurs vies , pour ne pas mourir justement , enfin tout dépend ce qu'on l'on entend par ego ( je n'aime pas ce terme )

je suis bien d'accord avec toi pour ce qui est du purgatoire , rien ne le justifie

quand au temps nécessaire pour se perfectionner , je préfère la resurrection au dernier jour , plutôt que la réincarnation systématique
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Highlander le Sam 28 Juil 2012 - 17:48

C'est notre "égo", qui nous a perdu...
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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par synthésis le Sam 28 Juil 2012 - 23:23

lola83 a écrit:je crois que notre ego au contraire préfèrerait faire plusieurs vies , pour ne pas mourir justement , enfin tout dépend ce qu'on l'on entend par ego ( je n'aime pas ce terme )

L'égo c'est la représentation que l'on a de soi-même. C'est en quelque sorte notre personnalité. Vu que cette dernière est faite d'animalité et de spiritualité, au plus notre ego est attaché à la matière et au moins il en reste des traces en changeant de corps. Ce qui se réincarne c'est la partie vraie et vivante de notre personne: la capacité à aimer et les vertus intériorisées (réelles, spontanées et intuitives, pas réfléchies).

lola83 a écrit:
quand au temps nécessaire pour se perfectionner , je préfère la resurrection au dernier jour , plutôt que la réincarnation systématique

La réincarnation est systématique lorsque la personne est encore très matérialiste et égoïste. Sinon elle est décidée.

Qu'est-ce que pour toi la résurrection au dernier jour? Une résurrection en chair et en os? Et qu'est-ce que le dernier jour?
Selon l'apôtre Paul, ceux et celles qui ressusciteront à la suite de Jésus Christ (ou "en Jésus Christ") renaîtront à la vie éternelle avec un "corps spirituel" différent du corps mortel.

Synthésis


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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par lola83 le Dim 29 Juil 2012 - 8:00

je comprends ce que tu dis synthésis , mais je n'ai pas les mêmes définitions que toi donc difficile de discuter

pour répondre à ta question , oui quand je parle résurrection je la pense en chair et en os ,

il est vrai qu'il est aussi question d'une résurrection en esprit seulement , je préfère la première ne connaissant pas la deuxième et je suis du genre à me contenter de ce que Dieu nous a donné dans ce monde terrestre (je ne parle pas des conditions de vie dans la société , mais des conditions de vie naturelles , genre du temps d'adam et eve )

après ce qu'il advient réellement après notre mort , je fais confiance à Dieu pour décider du mieux pour nous , ce n'est pas un problème pour moi

la réincarnation décidée ou pas est quelque chose qui ne me parle pas , ceci dit je respecte tes convictions

bonne journée à toi
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lola83

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Re: D'où vient l'esprit saint?

Message par Greenman le Dim 29 Juil 2012 - 23:04

Highlander écrit :

"La réincarnation n'a rien à voir avec le bouddhisme. Dans le bouddhisme, il est question de "renaissance", également présente dans le christianisme. La "réincarnation" est propre à l'hindouisme (védique)..."

==> Pas précisément, je crois. Il semblerait que le terme devrait toujours être "renaissance" chez tous, car "réincarnation" serait une erreur de traduction.
Le mot "réincarnation" a irrité et irrite encore de nombreux indianistes en ce qu'il limite cette renaissance à la venue dans la matière alors que la renaissance peut s'effectuer aussi sur des plans spirituels plus élevés.
où est la vérité, allez savoir. peu importe.

En tout cas, une chose est sûre, cette notion de réincarnation-renaissance n'est pas un événement absolu mais relatif à un état de conscience limité, incomplet, donc faux et illusoire en définitive :

Dans le bouddhisme, l'esprit individuel ne serait qu'un conglomérat temporaire d'énergies et de couches karmiques conscientes particularisées dans une âme, particularisation qui cesserait au Nirvana, à l'éveil.
L'individualité n'existe donc pas par nature.

Dans l'hindouisme le plus évolué, l'Atman (âme individuelle) n'est pas distincte de Brahman (Dieu, Absolu), et donc sur le plan de la vérité ultime, tout est 1, et toutes les limitations de corps, d'esprits, d'espace et de temps sont illusoires.
Ainsi, la renaissance-réincarnation est relative et n'est qu'un point de vue très partiel de la réalité, donc faux...

Si on réfléchit bien, le Bouddhisme rejoint l'Hindouisme....

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Re: D'où vient l'esprit saint?

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