Le messie (Présentation maitreya)

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Le messie (Présentation maitreya)

Message par maitreya le Dim 26 Aoû 2012 - 21:06

Rappel du premier message :

suis je fou je crois sincerement que je peux sauver le monde je pense etre maitreya je ressens la force de pouvoir accomplir se que fesais jesus ou moise mahomet bouddha je ressens meme que je peu les surpasser c'est comme si c etait en moi je le sens je le sais meme que ces ma mission donc je voulais savoir quoi penser de tous sa moi je vais partir dans une pagode tibetaine pour mediter sur tout cela merci

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par alaeheyne le Mer 12 Sep 2012 - 14:16

dieu est en tous et oeuvre à travers tous. Sa présence se reconnaît plus facilement chez ceux dont le mental est purifié. Le mental pur reflète l'activité divine plus clairement que le mental impur. Voilà pourquoi les gens croient que les hommes dont le mental est purifié sont les élus de Dieu. Mais le véritable élu de Dieu n'en sait rien lui-même et ne parle pas de la sorte. S'il croit qu'il est un intermédiaire entre Dieu et les hommes, c'est la meilleure preuve que son ego n'est point mort et qu'il retient une partie de son individualité. Il ne s'est donc pas entièrement soumis à la Volonté divine
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Hirloe le Mer 12 Sep 2012 - 15:39

Cyrille a écrit:Une certaine capacité à l'abstraction est bien evidement necessaire pour être receptif à tout ce qui nous permet la comprehension de notre être, il faut pouvoir comprendre qu'être receptif a quelque chose ne veut pas dire retenir ou s'arreter à cette chose mais simplement la vivre pleinement, pas s'y attacher, et qu'attribuer ca a une volonté propre a l'ego est une vision limitée et speculative, ca peut autant être vrai que de ne pas l'être, mais en generale ca ce dicerne assez vite par d'autres facteurs, il suffit de jouer sur quelques ficelles et de voir comment ca reagit, c'est juste bien dommage qu'il y ait toujours des hordes de gens pour juger a l'emporte piece a cause d'une comprehension limitée car c'est justement ce phenomene de fermeture, castration et jugement qui est à l'origine de beaucoup de dégenerescenses malsaines dans la psyché collective

Cyrille,

Pour moi, le principal facteur de réceptivité est le lâcher prise (moment où le mental égocentré nous lâche grosso modo). Je ne vois pas en quoi la réceptivité serait dépendante de la capacité d'abstraction... Tu pourrais développer ?
De plus, l'abstraction peut tout à fait être menée par l'égo et virer à de grands délires comme ont pu le démontrer certains dirigeants. Selon moi, pour qu'une idée abstraite puisse avoir valeur de vérité (même relative), il faut qu'elle puisse trouver une réalité sur un plan concret.

Quand tu parles d' "une horde de gens pour juger à l'emporte pièce à cause d'une incompréhension limitée", est-ce une allusion aux personnes n'ayant pas adhérer aux croyances avancées dans ce débat ? Si tel est le cas de ton point de vue, je trouverais plus honnête de ta part d'interpeler directement ces personnes sur leurs avis et de rentrer dans une argumentation franche avec celles-ci plutôt que de juger des limites de leurs compréhension.
"car c'est justement ce phenomene de fermeture, castration et jugement qui est à l'origine de beaucoup de dégenerescenses malsaines dans la psyché collective"
Si comme tu l'affirmes, l'incompréhension est un phénomène induisant les dégénerénences malsaines que tu évoques, qu'attends-tu pour essayer d'éclairer les personnes en question ?

Pour ma part, je confirme ne pas être en mesure d'aller plus loin dans la compréhension compte tenu du peu d'arguments et de faits qui sont soulevés d'une part et ma non-expérimentation du phénomène d'autre part. Mais puisque toi-même, tu es visiblement en capacité de pleinement comprendre les idées en questions, penses-tu avoir également les capacités de t'en faire le traducteur fidèle ? Ca pourrait être charitable rabbit Wink
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012 - 17:00

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Hirloe le Mer 12 Sep 2012 - 17:16

Cyrille a écrit:je dis exactement la même chose, donc je ne comprend pas bien ta question
Dans ta formulation, je comprenais que tu faisais découler la réceptivité de la capacité d'abstraction... Au temps pour moi, j'aurais fais fausse route.

je ne comprend pas clairement ce à quoi tu fais reference?
J'aurais donc aimé, puisque toi même tu me sembles (c'est ce que j'entends dans ton discours mais peut-être que je fais fausse route à nouveau) avoir une bonne compréhension de ce type de phénomène (phénomène d'identification tel qu'il a été décrit), que tu la partages pour m'éclairer car je suis encore dans le noir...
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Invité le Mer 12 Sep 2012 - 17:41

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Varnaf le Mer 12 Sep 2012 - 22:08

Nous faisons automatiquement des abstractions, c'est à dire que nous "amputons" tout autant que nous "ajoutons" des "colorations" au message de nos interlocuteurs, tout un ensemble de distorsions qui parasitent, mais enrichissent aussi la qualité de nos échanges verbaux ou scripturaux. Les champs sémantiques ne coïncident pas à 100% ; l'essentiel étant d'avoir conscience de nos niveaux d'abstraction.

Quant "aux hordes de gens" il n'est qu'à voir les réactions collectives que nous diffuse la TV pour l'épiphénomène d'un film considéré comme blasphématoire entraînant l'embrasement de masses instrumentalisées sur fond de croyances et de misères matérielles et culturelles. En plagiant Marx, force est de constater que la croyance "est l'opium du peuple", un forme de pensée primitive prélogique aux conséquences dramatiques, l'action des "esprit animaux" comme l'on disait à une époque, degré zéro de la conscience d'abstraire. La vérité est ce que je ressens et je réagis en conséquence, dictat du ressentis comme preuve de "vérité"....
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Hirloe le Jeu 13 Sep 2012 - 4:50

Cyrille a écrit:je pense que c'est un phenomene qui couvre un nombre incalculable de configurations et qui pourrait faire office de these de fin d'etudes à nimporte quel doctorant autour d'une seule problematique bien precise, donc je ne crois pas avoir pretendu en avoir "une bonne connaissance", d'autant plus que le domaine de l'ignorance augmente proportionnellement à la limite de la connaissance, sur une question aussi vaste il me serait tres difficile de pretendre ou repondre quoi que ce soit

Je ne te suis pas trop depuis le début sur ce post. D'un côté tu déplores certaines réactions (liées à une compréhension limitée) mais de l'autre tu es conscient du fait que le phénomène est d'une très grande complexité.

Considérant ces deux "faits" j''aurais envie de dire à propos des réactions que tu déplores, "quoi de plus naturel" donc. Pour échanger de manière plus constructive, quelle serait donc la réaction "saine" à avoir, selon toi, sur ce type de débat ?
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Invité le Jeu 13 Sep 2012 - 5:14

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Hirloe le Ven 14 Sep 2012 - 19:49

ok, je comprends mieux le fond de ton intervention. Merci de l'avoir reprécisée, c'était pas clair pour moi.

J'ai l'impression que pour s'éviter les pièges du préjugé (condamner l'autre dans des amalgames arbitraires, c'est du préjugé finalement non ?), un effort d'échange est nécessaire de part et d'autre.

D'un côté, celui qui préjuge a besoin de matière pour connaître celui dont il se fait une idée préconçue. Lorsque je fais connaissance avec un militaire, de par mon vécu, je l'apparente de prime abord à quelqu'un de plutôt psycho-rigide, porté sur la discipline, et autant de clichés véhiculés par mes précédentes rencontres avec des militaires. Si ce militaire en question s'avère contrairement à mon idée, très souple et ouvert d'esprit, il me faudra avant de le réaliser qu'il existe un échange suffisant à cette prise de conscience.

Ma conclusion, c'est juste que dans tous les cas et même si la position de "victime d'un préjugé" n'est surement pas la plus appréciable, il faut déjà rendre l"échange possible, ne pas le fuir... Mon militaire aura beau me dire vingt fois "non, je ne suis pas psycho-rigide", ça ne changera rien à mon préjugé. Par contre, s'il souhaite me sortir de mon préjugé pour x ou y raison, il faudra d'une, une véritable attention de ma part mais surtout qu'il ait un comportement conforme à ce qu'il affirme...

Sauf erreur et à mon entendement, personne n'a fermé le débat ici...
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Greenman le Ven 14 Sep 2012 - 21:19

Personne n a fermé le debat du tout, en effet, simplement les gens ont dit avec raison qu ils ne croyaient pas des affirmations de "conscience superieure" ou d etre Jesus et Bouddha, d une part parce qu ils ne sont pas naifs, et d autre part, parce que quand on a un vecu pratique (et non intellectuel et mental), on sait tres bien que la conscience du Soi vient apres nettoyage interieur des vanité ou ego surdimensionné ou agressivité permanente ou cynisme ou mensonge ou manque de mesure, etc, et que par consequent, les gens qui presentent ces defauts ne sont pas dans la conscience du Soi, mais ont obtenu a la limite de vagues etats intermediaires de paix et de presence dont ils se contentent sans aller plus loin. C est valable pour nous tous.
"Tout le monde" passe par là, donc on sait de quoi on parle, sauf que tout le monde n en fait pas une source de pretention permanente. Voila la difference.

Et si le malentendu vient des mots et de l expression, alors si on vient sur un forum du web, a l ecrit, il est grand temps d apprendre le francais et a s exprimer correctement, avec des idees et une pensee claire, tel que cela ressort d un veritable eveil.
On peut lire quantite de livres d eveilles, il n y a pas malentendu alors que les choses sont indescriptibles pour tout le monde.



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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Invité le Sam 15 Sep 2012 - 8:25

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par modaime le Sam 15 Sep 2012 - 9:37

Je me suis excusé après ma réponse à Cyrille. J'avoue qu'il n'y avait pas de quoi me vexer. Sinon c'est vrai que je me suis sans doute mal exprimé. Mais c'est pas facile pour moi de vivre avec ça

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par modaime le Sam 15 Sep 2012 - 9:57

je veux dire vivre avec cette sensation qui me place au-dessus des autres et en même temps face à ce grand mystère et à ce grand point d'interrogation : qui suis-je ?

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par air le Sam 15 Sep 2012 - 10:05

Bonjour modaime,

Je vais te faire un peu la même recommandation qu'à Maitreya, si tu dis que ce n'est pas facile à vivre pour toi, pourquoi ne pas tenter d'aller chercher du soutien auprès d'un thérapeute ? Un psychologue pourra peut-être t'aider à comprendre ce qui se passe en toi, qu'en penses-tu ?
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Luce le Sam 15 Sep 2012 - 12:24

Bonjour Maitreya,
Déjà c'est pas mal ta réflexion a entrainé beaucoup de questionnements et de messages.
Excuse moi de te "taquiner" mais il n'y a pas de pagodes tibétaines (peut-être qu'on te l'a déjà dit mais je n'ai pas tout lu), alors il te faudra déjà du temps pour en trouver une, ce sont des temples.

Sinon soyons pratique:
Jésus est Fils de Dieu donc Il est assez certain de Lui (amen), comme assurance tu ne trouves pas mieux;
Moïse a pas mal d'expérience et assure plutôt bien;
Mahomet est bien ennuyé ces jours ci mais je pense qu'il va s'en sortir avec l'aide de Dieu;
et Bouddha (tu dois vouloir dire Shakiamouni) est aussi arrivé à un point où il ne doute plus.

Quant à Maitreya pour l'instant il est supposé être en Tushita, un lieu céleste et ne viendra sur terre qu'à la fin de l'ère de décadence sous forme d'un boddhisatva puis au sommet de l'ère suprême en tant que Bouddha, donc en tant que futur Bouddha historique il est très sûr de ce qu'Il est.

Donc par élimination tu es "Toi". Ce qui est déjà fantastique et certainement mieux que d'être quelqu'un d'autre, car nul n'est remplaçable et chacun est indispensable, c'est pourquoi lorsque tu ajoutes plus loin "nous ne sommes qu'un, une seule âme." Il me semble que c'est là que tu peux commencer à réfléchir d'avantage, et peut-être en discuter avec des gens expérimentés comme le suggère Air.

Car c'est avant tout de ce "Toi", unique et précieux, dont le monde et les autres ont besoin, aider les autres vient après tout naturellement...
Bien amicalement
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Hirloe le Sam 15 Sep 2012 - 12:35

modaime a écrit:Je me suis excusé après ma réponse à Cyrille. J'avoue qu'il n'y avait pas de quoi me vexer. Sinon c'est vrai que je me suis sans doute mal exprimé. Mais c'est pas facile pour moi de vivre avec ça

C'est peut-être la première fois que tu en parles publiquement ? Quand on aborde un vécu ou un sentiment, les premiers dialogues sur le sujet sont souvent un peu désordonnés...
Perso, je n'ai pas creusé le "qui suis-je"... Quelles sont les réponses qui te viennent, tes impressions lorsque tu tentes de répondre à cette question de ton côté ?

Sinon, je suis assez d'accord avec Air, si ton ressenti m'arrivait, je crois que j'éprouverais le besoin d'en parler avec des personnes d'horizons différents, dont un ou des psy (sans attendre de vérités ou de solutions de leur part, mais simplement pour envisager mon ressenti sous plein d'angles différents).

Luce a écrit:Car c'est avant tout de ce "Toi", unique et précieux, dont le monde et les autres ont besoin, aider les autres vient après tout naturellement...
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Greenman le Sam 15 Sep 2012 - 16:06

Modaime,

Tu écris : "J'avoue qu'il n'y avait pas de quoi me vexer."

==> merci de le signaler parce que d'autres imaginent des blessures et des problèmes à ta place, rien que pour alimenter des polémiques sans intérêt.

Et je précise que ci-dessus je ne parlais pas de toi, pour ma part.

Je pense que tu pourrais aller dans un milieu spirituel authentique et traditionnel que tu choisirais. (évite le milieu new age et anti-traditionnel pour éviter les fantaisies et le n'importe quoi). Si le milieu est authentique, il faudra chercher et tu rencontreras inévitablement quelqu'un de vraiment compétent qui te dira ce qu'il en est.
par exemple, lis ce topic et écoute la vidéo :
http://www.forumspirituel.fr/t240-initiation-advaita-vedanta-selon-ramana-et-shankaracharya

Je ne dis pas qu'il faut aller suivre ce chemin spirituel, ou consulter Eric Tolone, mais c'est un exemple, et c'est un grand spécialiste du "Qui suis-je". (valable si tu n'as pas besoin de psychothérapeute).
tu peux aller trouver des bouddhistes aussi, des énergiologues qui connaissent la psychologie pour beaucoup d'entre eux et qui rééquilibrent si besoin les décalages de corps subtils à l'aide du Prana (énergie vitale), ou un psychothérapeute, etc.

Car à partir d'un forum, on te dira surtout de te faire aider sur ton chemin, quelle que soit l'aide.
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Varnaf le Sam 15 Sep 2012 - 17:24

La faculté qu'on les gens à penser à la place des autres est assez fréquent... je le pratiquais auparavant et m'en abstiens désormais car je me suis aperçu que j'avais tendance à des élucubrations sur fond paranoïde -généralement assez répandu si l'on est honnête avec soi même- sans doute un vestige de notre cerveau reptilien.

Lors de mes contact avec des "thérapeutes", dans une période perturbée de mon existence l'un d'entre eux m'avais confirmé ce que je pense depuis assez longtemps en me déclarant "je suis la spécialiste de la non-réponse".

Le message est clair : dans le domaine de notre intimité nous sommes nous même le "remède" à notre problématique et tant que l'on n'a pas assimilé cela... on vagabonde de thérapeutes en coachs jusqu'au jour où l'on accepte de se confronter à soi même au delà de tous les "discours" et formatages subis et accepté sans réfléchir par soi même. On cesse d'être un errant en acceptant de l'être en évitant de tomber en déshérence... et se retrouver dans les mains de n'importe qui ou quoi...
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Greenman le Sam 15 Sep 2012 - 18:04

Sauf que ceux qui viennent ici sur ce fil sont venus demander des conseils, c est ecrit noir sur blanc, donc on ne se met pas a leur place, on n est pas fous, on leur suggere un eventail de possibilites, parmi lesquelles, on l a dit, se tourner vers soi.

Et l aide d autrui n est pas forcement mauvaise, elle peut etre aussi merveilleuse, quoiqu en disent les cerveaux reptiliens occupés a toujours ne faire confiance qu a leur petit ego et sa pseudo liberté de facade.

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Varnaf le Sam 15 Sep 2012 - 21:47

Contrôlerais-tu totalement ton cerveau reptilien....? Il me joue encore des tours.... Je te demande conseil.... C'est pas Maitreya mon problème mais Reptilus.... clown
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par modaime le Dim 30 Sep 2012 - 0:02

J'aimerais être heureux pour sauver le monde. Je sais qu'il-y-a un lien entre moi et le monde. Mais je ne sais pas qui je suis vraiment et qu'est-ce qu'il se passera quand je mourrai. La fin du monde ? ou la fin des temps ? Il se passera forcément quelque chose mais quoi ? Ai-je le droit d'en parler ? Peut-être qu'il vaudrait mieux me taire puisque de toute façon personne ne me croit. Et c'est d'ailleurs sans doute mieux ainsi, je ne veux pas me transformer en gourou. Imaginez que des milliers de gens me suivent et attendent des miracles, je deviendrai fou. Je n'ai rien, pas même de talent particulier. La musique peut-être pourrait me sauver. Grâce au piano j'ai découvert une nouvelle façon d'écrire le chant choral et j'aimerais le faire partager aux autres. J'aimerais faire des harmonisations chorales dans le domaine de la musique sacrée.

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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Le_Chat le Dim 30 Sep 2012 - 0:21

Salut Modaime,

A chaque fois que je me suis vu sauver le monde de quelque chose, souvent c'est juste que c'était moi que je voulais sauver.

As tu essayer de rendre des petits services? C'est très enrichissant, eh puis parfois la bonne personne au bon moment est 100x plus utile qu'un grand messie.
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Re: Le messie (Présentation maitreya)

Message par Greenman le Dim 30 Sep 2012 - 0:53

J'aime beaucoup ton post, modaime. Very Happy

Tu écris :
"Peut-être qu'il vaudrait mieux me taire puisque de toute façon personne ne me croit"

==> je crois que ça n'a pas d'importance, certains te croiront, d'autres non, et alors ? ça ne changera rien, la communication est donc libre.

Tu écris aussi :

"La musique peut-être pourrait me sauver. Grâce au piano j'ai découvert une nouvelle façon d'écrire le chant choral et j'aimerais le faire partager aux autres. J'aimerais faire des harmonisations chorales dans le domaine de la musique sacrée."

==> Génial, ça ! J'aime beaucoup la musique aussi, et j'ai pratiqué du chant sacré pendant des années. Le chant est une pure merveille. Compose si tu veux, joue du piano, mais si tu peux n'oublie pas d'essayer le chant, c'est unique...

Hello

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