Le karma

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Le karma

Message par ananie le Dim 13 Nov 2011 - 14:54

Réflexion autour du karma :

Qu'est ce que c'est ?
Comment ça marche ?
Ce qu'en disent les grandes traditions spirituelles...
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Re: Le karma

Message par ananie le Dim 13 Nov 2011 - 15:11

D'un point de vue bouddhiste, le karma ne se passe pas à l'extérieur de nous.
Mais en fait tout ce que nous faisons laisse une empreinte énergétique dans notre esprit.
Ainsi notre énergie globale, ce que nous dégageons, est la somme de toutes les empreintes énergétiques de nos actions, paroles et pensées passées.

Si nous sommes régulièrement agressifs, nous porterons en nous la trace de cette agressivité, qui restera comme une empreinte dans notre esprit.
Du coup nous serons attirés ou nous attirerons à nous des personnes qui portent en elles une énergie similaire. Ainsi, nous risquons fort d'être confronté à des personnes agressives.

Le karma c'est aussi (dans le bouddhisme) les habitudes : si nous répétons un même type d'acte régulièrement, il devient une habitude dont nous avons du mal à nous défaire. Toujours pour la même raison : toutes nos actions, paroles et pensées laissent une empreinte énergétique en nous. Et si nous avons par exemple en nous une empreinte énergétique de paresse, nous tomberons facilement dedans.

Les bouddhistes expliquent aussi que si nous voulons connaitre notre karma, il suffit de regarder l'état de notre vie.

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Re: Le karma

Message par ananie le Dim 13 Nov 2011 - 15:20

Juste pour préciser : le karma ça marche pareil avec les paroles, pensées, actions positives (heureusement Very Happy ).

Pour ma part je trouve que la meilleure application de la loi du karma c'est de se dire que tout ce que l'on fait on le vivra à notre tour. C'est donc comme si on se le faisait à soi-même.
Ainsi, à chaque fois que l'on va faire quelque chose à quelqu'un, on peut s'imaginer à sa place (dans les mêmes conditions physiques, émotionnelles, matérielles, conceptuelles...) et se demander si, à long terme, ce que nous nous apprêtons à lui faire nous aurait été réellement bénéfique.
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Re: Le karma

Message par ptpiment le Lun 14 Nov 2011 - 11:56

mais ce que je ne comprends pas très bien C'est qu'à ta mort tu peux changer ton karma ???? (bouddhisme)
Si tu as été agressif toute ta vie et que tu meurs zen tranquille tu changes ton karma ?? je ne comprends pas bien.
Peut être que si tu as fais le mal toute vie il te sera impossible de partir zen ,,,
Il est dit aussi que c'est pour cela qu'il faut aider au mieux les gens à mourrir car c'est très important pour le karma

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Re: Le karma

Message par Sophie le Lun 14 Nov 2011 - 12:51

Cette explication bouddhiste du karma me parle tout à fait.
En fait c'est même la seule que je puisse envisager de constructive.
Dans le sens où rien n'est porté à l'extérieur de soi, et rien n'est dilapidé dans le passé ou le futur, donc ça renvoie à la connaissance de soi, l'honnêteté avec soi et à son propre pouvoir personnel d'agir sur ce que l'on est et ce que l'on manifeste dans sa vie.


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Re: Le karma

Message par ananie le Lun 14 Nov 2011 - 13:06

Ptpiment a écrit:mais ce que je ne comprends pas très bien C'est qu'à ta mort tu peux changer ton karma ???? (bouddhisme)
Si tu as été agressif toute ta vie et que tu meurs zen tranquille tu changes ton karma ?? je ne comprends pas bien.
Peut être que si tu as fais le mal toute vie il te sera impossible de partir zen ,,,
Il est dit aussi que c'est pour cela qu'il faut aider au mieux les gens à mourrir car c'est très important pour le karma
Oui l'état d'esprit dans lequel on meurt conditionne notre existence future.
Le fait que quelqu'un qui a été agressif toute sa vie aura du mal à être zen au moment de sa mort (où les émotions sont exacerbées) est important.
Ensuite, quand on meurt, selon le bouddhisme on se retrouve dans un monde semblable à celui du rêve. Et comme dans les rêves se sont nos habitudes les plus fortes qui reprennent le dessus. Cet état d'esprit habituel va ensuite faire que nous serons irrésistiblement attirés par un monde et un couple (nos futurs parents) qui comportera cet état d'esprit, cette vibration particulière.

Maintenant il est possible que quelqu'un qui a été agressif toute sa vie réussisse à rester zen au moment de la mort. Ainsi il renaitra dans une existence correcte.
Mais cela ne veut pas dire qu'il échappera à son karma : le karma est en nous alors on ne peut y échapper. Un karma peut très bien rester en sourdine pendant plusieurs vies puis se réactiver quand les conditions sont propices.

Il y a par exemple des histoires avec certains éveillés bouddhistes qui ont fait un court séjour dans le monde des enfers au moment de leur mort pour épurer un reste de karma en rapport avec ça.

Bien sur il est également possible, en particulier grâce à un repentir sincère et aux pratiques spirituelles de purifier son karma.
Ainsi par la pratique spirituelle on peut vivre son karma de manière atténuée (en ressentant de la peine intérieure, des tensions...) avant qu'il ne se manifeste dans une de nos vies de manière très concrète et plus douloureuse.

Maina a écrit:Dans le sens où rien n'est porté à l'extérieur de soi, et rien n'est dilapidé dans le passé ou le futur, donc ça renvoie à la connaissance de soi, l'honnêteté avec soi et à son propre pouvoir personnel d'agir sur ce que l'on est et ce que l'on manifeste dans sa vie.
Oui c'est ça.
Je ne m'y connais pas très bien sur le sujet mais il me semble que la théorie hindouiste est très proche de cela.
C'est plutôt dans les mauvaises interprétations occidentales que l'on trouve une théorie du karma extérieure à l'esprit.
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Re: Le karma

Message par Sophie le Lun 14 Nov 2011 - 13:13

Tout ça m'évoque aussi un autre sujet, qui est peut-être à développer dans un autre post, c'est la rédemption. C'est un grand mot qui fait un peu "pompeux", mais je crois que ça recouvre une notion profonde. Je ne m'y connais pas assez là-dessus, mais cela m'intéresserait si d'aventure l'un(e) d'entre vous pouvait et voulait en parler et lancer un échange là-dessus.

Je pense à la rédemption par rapport à l'histoire d'avoir fait du mal et tout d'un coup de trouver la paix, comme dans l'exemple évoqué par ptpiment ci-dessus.

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Re: Le karma

Message par ptpiment le Lun 14 Nov 2011 - 15:46

je trouve que cela me met une super pression de me dire que chaque "onde " positive ou négative que je donne cela comptabilise un peu mon karma

Car desfois quand on m'a fait du mal j'ai reagit par la colère et j'ai été pas gentille donc tout cela je vais le payer Comme si j'ai tué des insectes cela se comptabilise au niveau de mon karma
Depuis que je suis née même s'il me semble avoir toujours été une "gentille" personne j'ai aussi "rendu" ce que l'on m'a fait donc d'y penser je trouve cela dur

les mots sont un peu grossis c'est volontaire .

Mais ex: pour la petite histoire j'ai eu une maman qui m'a élevé dans tu es nulle et moche Donc il y a qq temps marre de trainer se passé je lui ai remis dans le visage donc j'ai mal agit donc mon karma va en prendre un coup
Aujourd hui je lui ai pardonné mais j'ai pas été tendre fut un temps donc je suis grillé lol????
je trouve que cela met une pression de ce dire que finalement on doit être impeccable c'est dur

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Re: Le karma

Message par ptpiment le Lun 14 Nov 2011 - 15:48

c'est un exemple un peu simplet bien sur mais on se dit souvent je me suis defendu face au mal qu il m'a fait Ou la colère sort car on a eu mal mais alors dans ce cas là le karma en prends un coup dur dur

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Re: Le karma

Message par Hermann le Lun 14 Nov 2011 - 15:56

Je pense de moins en moins que le karma soit un capital apporté de l'extérieur par nos actes, une somme de dettes à payer, le karma n'a rien de moral, et me semble plus intérieur qu'extérieur. Donc pas de coups durs nous tombant dessus, pas de punitions divines, pas de personnes revenant pour se venger.
C'est encore une manière de percevoir le divin comme une entité vengeresse et jalouse, qui juge et punit.
Je pense que si punition il y a, elle vient de nous-mêmes et non de l'extérieur, des autres, et qu'en réalité ce ne sont pas des punitions mais un moyen d'arriver à comprendre qu'il faut évoluer.
Le karma n'est pas un ensemble de péchés à se faire pardonner en étant punis. D'ailleurs tu parles d'impeccable, mot qui vient de péché (peccatus en latin).
Ça ne veut pas dire qu'on peut faire tout ce qu'on veut sans risque, ça veut dire que nous nous punissons nous-mêmes par nos poisons émotionnels.

Que tu lui aies pardonné est l'essentiel, il n'y a pas de raison que tu sois punie par quiconque pour cet acte passé. Peut-être même que cet acte justement a contribué à te permettre de pardonner...
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Re: Le karma

Message par Lydie le Lun 14 Nov 2011 - 16:11

ptpiment a écrit:
Mais ex: pour la petite histoire j'ai eu une maman qui m'a élevé dans tu es nulle et moche Donc il y a qq temps marre de trainer se passé je lui ai remis dans le visage donc j'ai mal agit donc mon karma va en prendre un coup
Aujourd hui je lui ai pardonné mais j'ai pas été tendre fut un temps donc je suis grillé lol????
je trouve que cela met une pression de ce dire que finalement on doit être impeccable c'est dur

Qui te dis que quelque part ça n'a pas été son retour à elle, tu lui a retournée toute la violence qu'elle a déposé chez toi. T'aurais gardé en toi, tu aurais pu avoir une somatisation quelconque, le fait de lui restituer, de remettre les choses à sa place a peut-être permis justement de te libérer.
Ta leçon à toi était peut-être d'apprendre à ne pas tout encaisser, à savoir recadrer les choses. A reprendre en main ton individualité et t'affirmer et si tu ne l'avais pas fait avec ta maman peut-être tu te serais confrontée à la même chose avec un conjoint.

Ne te met pas la pression, car le défilement et les événements sont difficiles à cerner, comme on dit "les voies du Seigneur sont impénétrables" Very Happy

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Re: Le karma

Message par Hermann le Lun 14 Nov 2011 - 16:17

Tout à fait d'accord, et c'est ce que j'entendais par la dernière phrase de mon post précédent.

Tu n'as pas "mal agi" puisque tu as fait ce qui était bon pour toi, et en plus ça a permis que tu lui pardonnes, donc c'est bon aussi pour elle.
Donc, pour qui c'est "mal" ? Pour Dieu ? Certainement pas.
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karma

Message par Marie le Lun 14 Nov 2011 - 18:31

Hermann a écrit:Tu n'as pas "mal agi" puisque tu as fait ce qui était bon pour toi, et en plus ça a permis que tu lui pardonnes, donc c'est bon aussi pour elle.
Donc, pour qui c'est "mal" ? Pour Dieu ? Certainement pas.

Plus facile à dire qu'à faire les chéris.Bon, en même temps, le karma peut être un alibi pour ne pas affronter, un alibi pour avoir accepté etc. Un alibi quoi...

Bien sûr, je ne parle pas pour toi Ptpiment! je parle pour moi.affraid
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Re: Le karma

Message par ptpiment le Lun 14 Nov 2011 - 18:57

je trouve facile de me dire oui mais comme elle m'a fait ça j'ai le droit de lui renvoyer sa colère , sa méchancété etc tec (je parle pour moi) J'ai eu une grosse disputes avec ma mère et lui ai tout dis ce que j'avais sur le coeur alors bien sure démunis elle m'a dit des choses méchantes . J'ai finis par lui dire si tu ne peux pas m'accueillir chez toi sans que cela te gène je ne viendrais plus Je lui ai dis que je l'aimais par dessus tout malgrès tout Mais que je me respectais et ne voulais plus être rabaissé, mal accueillis etc etc J'ai fais pleurer ma maman J'etais pas fière
Une semaine après elle m'a rappellé comme si de rien n'etais et elle m'a demandé pour la 1ere fois de ma vie si j'allais bien ?????
Je me suis dis le message est passé ouah
Mais je suis honteuse car j'ai agis finallement comme elle avec de la colère et si j'avais été soit disant plus avancé qu'elle J'aurai retourné la situation en amour ???
Car je sais qu'elle n' a pu faire autrement elle est coincé dans un role et ne peut en faire autant D'ailleurs lord de notre dispute elle m'a dit si tu crois que j'ai le choix (comme coincé dans ce role)
nos relations se sot pacifié mais je me demande si justement dans mon karma n'est pas inscrit le fait de faire pleuré son parent c'est pas joli.
Ne prenez pas tout comme je l'ecrit je ne suis pas desepéré en me disant je suis méchante et c'est ecrit dans mon karma mais ça fait réfléchir

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Re: Le karma

Message par ptpiment le Lun 14 Nov 2011 - 18:59

Dans le bouddhisme ils disent aussi que quoi que nous aient fait nos parents on doit leur donner tout notre amour et je trouve cela très culpabilisant car c'est dur. Même si c'est mon ego qui parle.

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Re: Le karma

Message par Hermann le Lun 14 Nov 2011 - 19:08

Oui mais regarde le premier post dans ce topic :
http://www.forumspirituel.fr/t67p15-qu-est-ce-que-l-amour-divin#1332
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Re: Le karma

Message par air le Lun 14 Nov 2011 - 19:10

Personne n'a dit que d'échapper à la maya et au cycle des réincarnations était une chose facile, ptpiment... coeur

C'est une tendance "new-age" de considérer que l'Eveil est à notre portée, voire qu'il est déjà là et qu'il n'y a rien à faire. Mais c'est selon moi une conception totalement erronée. Sans aller jusqu'à parler d'éveil ou de Réalisation, le simple fait de vivre dans l'Amour et la Compassion est déjà le fruit d'un long travail sur soi, de beaucoup de patience et de persévérance.

Ceci dit, avant de pouvoir aimer il faut passer par certaines étapes nécessaires, le pardon, la compréhension, l'acceptation. Les choses ne peuvent pas se faire du jour au lendemain. C'est un travail qui s'étend sur des années, voire des incarnations successives...

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Re: Le karma

Message par ptpiment le Lun 14 Nov 2011 - 19:21

oui je sais bien que cela ne se fait pas comme ci lol c'est ce qui est passionnant

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Re: Le karma

Message par ananie le Mar 15 Nov 2011 - 11:57

Effectivement peu importe la raison : si on nuit à l'autre, même avec de très bonnes raisons cela s'inscrit en nous comme un karma.
Le karma ne marche pas avec un juge extérieur qui évalue les raisons... C'est notre esprit qui enregistre tout et qui ensuite répercute ce qu'il a enregistré dans notre vie.
Si on vole, même quelqu'un de très riche qui est sans pitié, cela ne change rien : l'état d'esprit de vol s'inscrit en nous au moment où nous volons, et il se répercutera dans le futur.

Ensuite faire que l'autre se sente mal à un moment donné ou se mettre en colère contre lui n'amène pas forcément du karma. L'amour ce n'est pas être gentil (voir le sujet sur l'amour divin). L'amour c'est être vrai et juste et faire en sorte que l'autre soit heureux et ne souffre plus... à long terme.
Si l'autre nous est nuisible, il va se créer un karma négatif. Du coup se mettre en colère contre lui va peut-être lui permettre de se remettre en question et du coup de s'éviter bien des souffrances. Cela sera donc bénéfique pour lui à long terme, même si sur le moment il n'apprécie pas.

En fait le mieux c'est de te mettre à la place de ta mère. Imagine toi dans sa situation avec cet égoïsme qui t'enferme et te fait souffrir en t'empêchant de te tourner vers les autres. As sa place aurait tu aimé entendre ce que tu lui as dit ?
Et de quelle manière aurais tu voulu l'entendre ?

Puisque ce que tu fais te reviens, c'est comme ça que tu peux savoir si c'était juste ou non.

Lui dire les choses d'un point de vue karmique a surement été bénéfique pour elle puisqu'elle s'est améliorée.
Maintenant à toi de voir si tu aurais pu le dire autrement et toujours de manière à être entendue ou pas. Parce que les gens qui sont top enfermés en eux-mêmes n'entendent que la colère, du coup il est bon de se mettre en colère face à eux puisque c'est la seule manière d'être entendu.

Enfin on ne peut pas être impeccable, c'est impossible. C'est pourquoi la rédemption, le repentir est important : lorsque l'on a fait certaines choses que l'on estime ne pas être en accord avec notre nature profonde (c'est le sens hébreu du mot péché), il est bon de le reconnaitre et de prendre la décision sincère de faire autrement la fois suivante.
Le repentir purifie le karma.
Je vais essayer d'ouvrir un sujet sur le repentir d'ici peu.

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Re: Le karma

Message par ptpiment le Mar 15 Nov 2011 - 16:16

merçi beaucoup j'aime bien ce que tu as ecris cela me rassure et me parle

Merçi à tous C'est vraiment très agreable de iscuter avec vous car pas besoin de grand chose mais desfois a vous lire , un mot , une phrase déverouille ou me fais comprendre ce que je n'avais pas saisi sisisi ?
merçi

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Re: Le karma

Message par ananie le Mar 15 Nov 2011 - 17:12

Merci à toi ptpiment I love you

Sur le repentir, la rédemption, c'est ici :
http://www.forumspirituel.fr/t83-le-repentir#1382

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Re: Le karma

Message par air le Mar 15 Nov 2011 - 18:56

ananie a écrit:Si on vole, même quelqu'un de très riche qui est sans pitié, cela ne change rien : l'état d'esprit de vol s'inscrit en nous au moment où nous volons, et il se répercutera dans le futur.

Es-tu certain de cela Ananie ? Dans la mesure où le préjudice subi par une personne très riche est bien moindre (dans un cas extême, il ne s'en rendra même pas compte et personne ne sera lésé si ce n'est la morale), je ne suis pas certain que la répercussion future sera aussi dure que si le vol a été perpétré contre quelqu'un qu'on a privé d'une partie substantielle de sa richesse.

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Re: Le karma

Message par ptpiment le Mar 15 Nov 2011 - 19:03

c'est sure qu'il y a surement different degrès Mais je pense que cela s'inscrira comme même pour le futur car le vol n'est pas une action positive.

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Re: Le karma

Message par Hermann le Mar 15 Nov 2011 - 19:11

Ça peut être positif.
Quelqu'un de riche peut se faire tout voler, se remettre en question car il n'a pas le choix, et évoluer spirituellement.
Certes, ce sont les conséquences qui seront positives, pas l'intention de l'acte (sauf sur le plan de l'âme).
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Re: Le karma

Message par Sophie le Mar 15 Nov 2011 - 19:55

Je suis pas trop sûre qu'on puisse évaluer "mentalement" le conséquences d'un acte, ni ce qu'il peut signifier en termes de karma, et notamment en fonction de la personne extérieure à nous qui serait concernée.
Ca me parait un peu de la "comptabilité d'apothicaire" (façon de parler) sur un terrain qui est celui du ressenti, de l'accord avec soi-même, de l'intégrité spirituelle.

Parce que si on part comme ça, on peut aussi se dire que tuer quelqu'un qui était un gros méchant, en termes de karma, c'est moins "grave" que tuer un innocent.
Je suis vraiment pas du tout sûre que pour notre propre intégrité, notre accord avec notre essence profonde, et donc aussi notre "karma", ça change quoi que ce soit.

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