Moi ou moi ???

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Moi ou moi ???

Message par lounaaa le Jeu 25 Oct 2012 - 20:37

C'est une question que l'on a déjà survolé à travers divers topics, mais si un sujet existe, je ne sais le trouvé.

Dans votre vie, quelle est votre "objectif" grâce à la spiritualité?
Chacun pretant à la spiritualité une définition et un but différent, j'aimerais savoir plus largement, c'est quoi pour vous, finalement?
Je suis partagé entre mon coté mental et rationaliste (histoire, science, psychologie... etc) pour apprendre à me connaitre, et connaitre le monde qui m'entoure, et le coté mystique, intuitif, avec l'impression d'appartenir a un tout, Dieu. On m'a d'ailleurs souvent dit que j'avais un manque d'ancrage, mais dans ce cas, pourquoi doit on l'etre, ou chercher justement à ne plus l'etre... scratch
Je sais bien que ces questions en appelle d'autres, mais je me demande également :
Les pratiques spirituelles aident à se connaitre, se construire, se purifier. Mais pourquoi vouloir se "déifier" puisque notre incarnation est humaine? selon vos croyances et vos convictions, pourquoi l'etre existerait-'il si ce n'est que pour passer sa vie a la recherche de sa Source, en oubliant la goutte qu'il est?
Un peu confus, j'esperes que vous aurez compris où je veux en venir et tout ce qui en découle.
Merci de vos réponses!! sunny
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Re: Moi ou moi ???

Message par Kenzo le Jeu 25 Oct 2012 - 20:59

Hello Lou Bella,

alors pour moi je dirais que cela dépends de chacun, et de ce en quoi il crois et poursuit comme chemin. Pour ma part j'aime beaucoup la phrase d'Abhinavagupta : 'il ne s'agit pas de ce libérer du moi mais de ce libérer des limites du moi". Ou comme dirait Arnaud Desjardins faire grandir le moi. Ma conviction est qu'il faudrait devenir pleinement humain. Devenir Homme et Femme avec un grand H ou F. Assouvir ses désirs, ses reves, tout cela pour moi fait partie du chemin. Tout un travail sur l'enfant intérieur qui souffre, qui pleure, qui a peur est aussi ce qui pour moi fait partie de l'élargissement du moi, d'enlever ses limites (tabous, éducation castratrice des parents et toutes autorité qui a brimer l'enfant joyeux en nous, ...). Je pense qu'il y a un enfant en nous et que nous devons le faire grandir, pour s'unifier avec soi-meme, etre plus a l'aise dans la vie.


Pour aller vers Dieu, il faut aller a mon avis vers soi-meme tout d'abord : guérir, grandir, s'amuser, ... Donc pour etre Moi nécessairement il faut passer par le moi.

Voili voilou Smile
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Re: Moi ou moi ???

Message par Chimère le Jeu 25 Oct 2012 - 21:12

Pour te répondre Lounaaa... personnellement, je ne sais pas si j'ai véritablement un "objectif" objectivable dans ma démarche spirituelle.
Enfin, oui et non, je sais pas (oui, je sais, c'est chiant... alors imaginez quand c'est dans votre tête... Laughing ).

Disons, je suppose que cela rejoins ce que dit Kenzo, une façon de renouer avec soi-même, et avec la partie la plus profonde de soi-même, pour renouer d'une certaine façon avec les autres, et être mieux avec soi...
Mais je ne sais pas s'il y a que cela, et si le reste est réellement verbalisable, ou si c'est juste comme une sorte de petite voix qui te dis de suivre cette vague lumière que tu devines au loin par une nuit de brouillard, et toi tu la suis, sans vraiment trop savoir pourquoi, juste parce que quand tu arrives à saisir par brefs éclairs cette lueur, tu n'as plus peur, et que c'est plus fort que toi au fond, alors tu la suis, et c'est tout...
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Re: Moi ou moi ???

Message par lounaaa le Jeu 25 Oct 2012 - 21:15

Merci Kenzo!! "aller vers soi même" est justement ma définition de la spiritualité, mais je remarque suent sur les forums -pas que celui ci- que c'est une vision souvent "mal vu" ou "mal interprété". Je pense exactement comme toi sur tout ce que tu as écrit, mais on me dit souvent que la psychologie par exemple n'est pas spirituel.
Tout comme l'égo et le mental qui sont souvent maudits, et que je juge pourtant important dans la réalisation d'un être. A l'instant, je disais sur le chat l'importance pour moi de l'inconscient, et mon besoin de rationaliser par leur biais, puisque si mon conscient n'est pas convaincu, mon inconscient ne peut l'etre.
Merci Nico bello!! Bisou
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Re: Moi ou moi ???

Message par Chimère le Jeu 25 Oct 2012 - 21:23

Je suis toute à fait d'accord avec toi Lounaaa... Personnellement, j'ai même tendance à penser que le fait de se plonger dans la spiritualité, en se passant finalement de s'interroger soi-même, donc d'interroger ses motivations les plus profondes, donc fouiller dans son mental, comme dans son inconscient... peut (je ne dis pas que c'est valable à chaque fois, mais bon... j'en ai eu souvent l'impression) conduire finalement à une sorte d'inversion perverse de la spiritualité et de son but...
En gros, on utilise la spiritualité comme une fuite de soi-même et de la vie, d'une certaine manière... scratch
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Re: Moi ou moi ???

Message par Loryan le Ven 26 Oct 2012 - 7:08

Kenzo a écrit:Hello Lou Bella,
Pour ma part j'aime beaucoup la phrase d'Abhinavagupta : 'il ne s'agit pas de ce libérer du moi mais de ce libérer des limites du moi".

j'aime beaucoup aussi, et je crois que je vais lui faire beaucoup de place de choix dans mon esprit tant elle me semble répondre aux milliers de question sur l'égo, le moi, le mental, l'identité, l'individualisation, etc...

Rectification... pas "je crois que" mais "je lui fais"

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Re: Moi ou moi ???

Message par lounaaa le Ven 26 Oct 2012 - 7:43

Oh pardon chimère, je devais etre en train de répondre à kenzo quand tu a posté ta réponse, je ne l'avais pas vu!
Oui, c'est tout à fait ce qui me taraude!
Chimère a écrit :
En gros, on utilise la spiritualité comme une fuite de soi-même et de la vie, d'une certaine manière

Pourquoi vouloir se passer de tous les outils "mental" puisque l'etre humain est aussi conçu ainsi... pourquoi chercher à depasser tout ce qui definit les différence entre "Dieu" et l'homme, ou chercher a n'etre plus que le premier?
Je ne me l'était pas formulé, mais oui, je pense que cette course incessante nous fait fuire la vie et notre condition. Bien sur c'est le chemin de certains, mais e pense qu'il ne s'agit d'une application obligatoire pour tous. Peut etre que pour me convaincre, il me manque la réponse à cette question : "pourquoi aurions nous été crée humain si le but de notre vie etait de devenir Dieu?" ...
Oui, tres pertinente pour moi la réponse de Ken... et même là, je me dit que l'homme est pourtant par définition limité, et même en cherchant a les dépasser, cela reste une course aprés un mirage, a moins de n'etre plus qu'esprit, ce qui serait justement plus une vie humaine... scratch
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Re: Moi ou moi ???

Message par Chimère le Ven 26 Oct 2012 - 7:49

En effet...
Mais d'une certaine manière, je dirais que cela doit être une forme de "but" à atteindre, tout en en maîtrisant les étapes (dans une vie ou dans plusieurs, ça je ne sais pas...), et tout en sachant que, en tout cas sous notre forme matérielle, nous ne l'atteindrons pas (sauf exception, mais même là, on peut toujours se demander s'ils ne sont "juste" pas plus proches du but que la moyenne du commun des mortels... scratch ).

Ne pas perdre cela de vue nous oblige à l'humilité, et c'est pas plus mal... Smile
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Re: Moi ou moi ???

Message par lounaaa le Ven 26 Oct 2012 - 8:07

Oui... je crois qu'un bon comportement se résume a rechercher ce qui est bien pour soi dans le tout, c'est a dire en y incluant les autres (comme soi même) et preservé l'harmonie et la perfection du monde. Je ne crois plus a des concepts etablis de ce qui est bien, surtout sur des émotions et des réactions humaine ambigus comme la colère, le mensonge...
J'ai longtemps couru aprés un espece "d'eveil", croyant que c'etait le but de ma vie sur terre, et m'en eloignant finalement. Aujourd'hui, je pense que s'accepter et tendre vers le "bien" (comme il est communément admis, ou se résumant a preservé l'autre de la souffrance autant que faire se peut) est déjà un pas vers l'éveil, au delà de toutes les définition qu'on lui donne. Le paradoxe qui me perturbe est la part humaine et la part divine en nous, laquelle priviligier, comment les équilibré, et pourquoi...
se complaire dans l'une ou l'autre reste pour moi une enigme, et oui, l'humilité s'oublie souvent dans une arrogance typiquement humaine justement... "égotique"... Doit on simplement "dresser" notre égo?? scratch
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Re: Moi ou moi ???

Message par Yukarie le Ven 26 Oct 2012 - 19:10

Sans répondre à la question du but de la spiritualité dans mon cas, une pensée me vient à la lecture des interrogations qui sont exprimées ici.

En fait , le chemin spirituel, et la vie elle-même , est un chemin initiatique.

A la différence d'un enseignement, un chemin initiatique ne donne pas de leçons à priori. Il s'agit de découvrir en son fort intérieur, des vérités.
A posteriori, ces vérités peuvent être comparées aux paroles des grands sages, de façon à affiner sa propre perception.
Donc, je crois que s'il peut être bon de s'interroger, il ne faut pas s'attarder trop sur les questions, ne pas les triturer avec le mental, mais vivre et expérimenter.

Donc le chemin spirituel , cela ne se définit pas, mais se découvre à mesure qu'on le parcoure. (ce qui n’empêche pas l'intérêt de le suivre dans le cadre d'une voie bien structurée et si possible aidé d'un maître compétent).
Il est bon ensuite de relire les écrits des sages et des maîtres. Alors seulement leurs paroles prennent du sens.
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Re: Moi ou moi ???

Message par OKASAN le Ven 26 Oct 2012 - 19:34

Louna : "
Oui... je crois qu'un bon comportement se résume a rechercher ce qui est bien pour soi dans le tout, c'est a dire en y incluant les autres (comme soi même) et preservé l'harmonie et la perfection du monde.

c'est une belle définition à laquelle j'adhère sans réserve... je rajouterai : ce qui est bien aussi pour la totalité du Moi...........toutes ces différentes parties qui le constitue et que tu cites (psychologie, conscient, inconscient, spirituel etc etc..), ne font qu'un et constitue notre humanité. Pourquoi mettre de côté certaine (s) partie(s), ou au contraire en mettre d'autre(s) sur un piédestal ???? Trouver l'harmonie entre toutes ces parties est important, et mène au Bien, au Bon et au final au Bonheur, car cela rejaillit forcément sur l'extérieur et donc sur les autres..........

je ne crois pas que l'Eveil soit une de ces quelconques expériences mystiques, comme on en lit tant sur les forums....... mais plutôt dans une attitude de joie, de plénitude, d'amour, de compassion..... les qualificatifs peuvent être très nombreux........ à l'image de certains grands êtres spirituels, mais également à l'image de certaines personnes qui n'ont rien de religieux, mais qui ont toutes ces qualités......

les deux parts humaine et spirituelle, ne sont pas à priviliégier l'une plus que l'autre, mais ne faire qu'une...... nous sommes des êtres humains spirituels, dans le sens où nous avons tous cette capacité à développer la spiritualité...... bien sûr certains le font et d'autres non.... mais c'est le chemin de chacun !!

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Re: Moi ou moi ???

Message par Kouen le Lun 29 Oct 2012 - 22:19

Si 'je' est partout, et que 'on' est un con,
alors 'moi' & 'moi' on forme un duo d'égaux !!

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Re: Moi ou moi ???

Message par Kouen le Mar 30 Oct 2012 - 7:54

lounaaa a écrit:, pourquoi l'etre existerait-'il si ce n'est que pour passer sa vie a la recherche de sa Source, en oubliant la goutte qu'il est?


Je me suis posée autrefois,un peu la même question Wink

Un maître spirituel m'a répondu en me racontant l'histoire de 'l'être',
comme celle qui est un peu aussi l'histoire de la recherche du 'moi&moi'
ou du 'point vierge' qui est en nous !!

Il m'a dit, que quoique fasse ou dise l'homme,au centre de notre être, il y a
un point de néant qui n'est pas touché par le péché ni l'illusion, un point de vérité
pure, un point ou une étincelle ( ou une goutte comme tu dis ) qui appartient
totalement à Dieu, et qui n'est jamais à notre disposition, d'où Dieu dispose
de nos vies, qui est inaccessible aux fantaisies de notre propre mental,
ou encore aux brutalités de notre volonté !!

Ce petit point de néant et de 'pauvreté absolue' est la plus grande gloire de Dieu
en nous, c'est en somme, son nom écrit en chacun d'entre nous, en tant que
filiation, en tant que 'diamant' pur, brillant de la lumière invisible, il est en
chacun de nous !!

C'est ce point de néant ( cet autre 'moi' spirituel, individuel, personnel.. )
que l'homme recherche toute sa vie, car il est relié à la source divine,
et ne peut s'en extraire que par la volonté de Dieu !!

C'est joli...non...??!!! I love you


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Re: Moi ou moi ???

Message par lola83 le Mar 30 Oct 2012 - 10:45

c'est TRES JOLI ! cheers Fleur
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Re: Moi ou moi ???

Message par OKASAN le Mar 30 Oct 2012 - 14:33

Kouen a écrit:Si 'je' est partout, et que 'on' est un con,
alors 'moi' & 'moi' on forme un duo d'égaux !!


et comme "on" est le reflet de "je".....................

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Re: Moi ou moi ???

Message par lounaaa le Jeu 8 Nov 2012 - 16:57

Magnifique Kouen, merci!! Rose
Okasan, je te suis à 100000%!!! cheers
Je pensais à L'homme fait à l'image de Dieu, et je me disais que l'Homme Bon se doit d'etre à l'image qu'il se fait de Dieu. Si on l'espere plein d'amour, de compassion et de miséricorde, on se doit le même comportement. Un comportement pour ma part que j'essaie de devellopé par le mental, c'est un fait. Je sais faire la différence entre une expérience mystique -le peu que j'en ai vécu- et l'agitation cérébrale. Je crois que l'on peut "rejoindre" Dieu dans d'autre dimensions via la méditation ou autre pratique, mais dans ma vie de tous les jours, bien ancré et matériel, c'est ma conscience mentale qui me souffle quand j'agis "mal" ou contre l'idée que je me fais d'une bonne conduite.
Ayant malheuresment une peur indicible de la folie et du lacher prise en générale, je maintiens peut etre plus que de raison certaines barrières, mais je pense aussi que se passer de tout ces "outils" qui nous font humains ne fait plus de nous que des coquille plus vides que divines. Je crois tout de même que ces "retrouvailles" avec Dieu permettent plus aisément et plus naturellement un comportement avec plus de recul, moins émotionnel, ou moins orgueilleux. Plus j'y pense, plus je me dit que le "recul" est une bien bonne chose, pas assez souligné... sunny
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Re: Moi ou moi ???

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