Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

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Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par MarieAnne le Ven 25 Jan 2013 - 10:17

en réponse à cette question posée sur un autre fil (clic ici)
ghislain147 a écrit:. Peut-on communiquer l'envie de faire découvrir autre chose à ceux qui n'en ont pas l'expérience ?

aujourd'hui je n'ai pas trop le temps
juste pour l'instant quelques sculptures de la cathédrale de Metz pour accompagner la réflexion en soi Smile

(clic sur les images pour les agrandir afin de pouvoir Voyager en elles et percevoir ce qu'elles offrent à Entendre)


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Jean-Yves le Ven 25 Jan 2013 - 10:48

ghislain147 a écrit:. Peut-on communiquer l'envie de faire découvrir autre chose à ceux qui n'en ont pas l'expérience ?

Eh bien oui... pourquoi pas Smile si on en a envie ?

Partager, communiquer peut très bien faire partie de notre chemin d'évolution... Et ce ne sont pas des actions qui portent préjudice, ni à soi, ni autour de soi...

C'est sûr que l'on peut se mettre à penser que le silence est supérieur, plus spirituel... mais je crois que le mécanisme de fermeture (de la conscience individuelle) peut aussi se cacher dans une telle attitude. Et on peut se réfugier dans la méditation ou l'isolement parce que l'on est timide, par exemple...

Maintenant on peut très bien se trouver dans une tendance névrotique à la communication et papoter d'une façon superficielle, et cette attitude peut être une sorte de fuite du silence en soi.

Je pense qu'il y a une sorte d'équilibre à trouver, et qui peut être différent d'une personne à l'autre, (ou même encore pour la même personne différent selon la période de la vie). L'essentiel étant à mon sens de ne pas se trahir soi-même, ce qui veut dire suivre le désir de notre propre coeur.
Et si l'on n'est pas sûr de ce qu'est le désir de notre propre coeur, on cherche, on tâtonne, on s’interroge...

En tous cas merci pour ce sujet MarieAnne, c'est un bonheur de communiquer avec toi...

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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Totem le Ven 25 Jan 2013 - 10:57

ghislain147 a écrit:
. Peut-on communiquer l'envie de faire découvrir autre chose à ceux qui n'en ont pas l'expérience ?


Celà dépend de :
1) ce qui est à communiquer est-il facile à communiquer sans que ça prête à confusion
2) les personnes qui vont recevoir seront-elles assez ouvertes, sensitives ou même suffisamment instruites pour recevoir
3)celui qui communique

Sans doute il y a t-il d'autes paramètres qui entrent en ligne de compte.
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Hirloe le Ven 25 Jan 2013 - 12:14

ghislain147 a écrit:Peut-on communiquer l'envie de faire découvrir autre chose à ceux qui n'en ont pas l'expérience ?

Peut-on communiquer une envie ?
Je dirais que oui.

Qu'est-ce qui me donne personnellement envie de découvrir quelque chose dont je n'ai pas l'expérience ?
Et bien tout simplement le rayonnement que cette expérience procure à celui qui l'a vécu.

Lorsqu'une personne essaie de m'amener vers une expérience alors qu'elle-même ne me semble pas véritablement rayonner, je passe facilement mon chemin.
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Message par ghislain147 le Ven 25 Jan 2013 - 13:34

Je vous écoute en silence.


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Hirloe le Ven 25 Jan 2013 - 14:13

Merci à toi d'avoir ouvert le sujet Ghislain, c'est une question que je me suis souvent posée aussi.

ghislain147 a écrit:D'expérience, j'ai l'impression que seules les personnes qui sont déjà sensibles à un sujet, prêtent l'oreille (lorsqu'on leur parle de ce qu'elles ont envie d'entendre). J'espère que je me trompe.

Je n'ai pas l'impression. Je vais prendre un exemple totalement hors-spiritualité.
Jamais je n’avais entendu parler de Kite-Surf jusqu’à ce que je vois quelqu’un en train de le pratiquer… Qu’est-ce qui a conditionné l’envie d’en faire moi-même l’expérience ?
Tout d’abord, ce ressenti de liberté et de joie qu’il m’était donné de percevoir.
Est-ce l’envie aurait persisté si j’y avais aussi vu de la peur, un danger immense, un retour après l’expérience difficile, un état de dépendance installé… ? Je ne crois pas.

Si on revient sur la spiritualité, lorsque je vois un intégriste déverser des paroles hostiles devant toute l’assemblée qui l’écoute, si subjuguée soit-elle, je n’ai qu’une envie c’est prendre mes jambes à mon cou et de dire aux autres : houhou ! Réveillez-vous, il prêche l’amour par des paroles haineuses… Cherchez l’erreur… Il ne rayonne pas.

Par contre, lorsque je vois un maître, une personne, qui incarne tout ce qu’elle prêche dans les moindre de ses actes et de laquelle se dégage une « bonté », une sérénité et une liberté naturelle… Là je prête l'oreille… Tout simplement parce qu'il rayonne de ses valeurs dans les actes. Alors, j’ai envie d’expérimenter ce qu’il a expérimenté lui-même pour en arriver là. Et ce, sensibilisée à sa doctrine ou pas.
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Chimère le Ven 25 Jan 2013 - 14:19

Ben, il est vrai que parfois, discuter avec une personne totalement fermée au sujet de la spiritualité, c'est souvent difficile... parfois, on se frotte même à du silence, de l'incompréhension, du dédain, une forme de mépris plus ou moins direct... à tel point que parfois, on peut se demander si cela ne serait pas à nous de remettre en cause nos "croyances" ?... Et en même temps, on sait ce que l'on vit en nous-même...

Mais je pense que ça ne doit pas nous empêcher de parler de ce que l'on vit, justement. Pas en étant prosélyte, mais juste en portant "témoignage", après... les autres en font bien ce qu'ils en veulent.
Je pense que ça fait partie du jeu que de devoir "assumer" cette part-là de nous-même, et que partir du principe que "Ils ne comprennent rien, ça ne sert à rien de leur parler" c'est déjà une forme de jugement envers autrui, qui pense différemment...
Et puis, si sur toutes les personnes avec qui l'on peut communiquer, s'il y en a une seule qui commence à se poser des questions et que ça commence à titiller... c'est déjà pas mal, non ?... Smile
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Totem le Ven 25 Jan 2013 - 15:31

Chimère a écrit: Ben, il est vrai que parfois, discuter avec une personne totalement fermée au sujet de la spiritualité, c'est souvent difficile... parfois, on se frotte même à du silence, de l'incompréhension, du dédain, une forme de mépris plus ou moins direct... à tel point que parfois, on peut se demander si cela ne serait pas à nous de remettre en cause nos "croyances" ?... Et en même temps, on sait ce que l'on vit en nous-même...

Mais je pense que ça ne doit pas nous empêcher de parler de ce que l'on vit, justement. Pas en étant prosélyte, mais juste en portant "témoignage", après... les autres en font bien ce qu'ils en veulent.
Je pense que ça fait partie du jeu que de devoir "assumer" cette part-là de nous-même, et que partir du principe que "Ils ne comprennent rien, ça ne sert à rien de leur parler" c'est déjà une forme de jugement envers autrui, qui pense différemment...
Et puis, si sur toutes les personnes avec qui l'on peut communiquer, s'il y en a une seule qui commence à se poser des questions et que ça commence à titiller... c'est déjà pas mal, non ?... Smile

Tout à fait Chimère, communiquer n'est pas toujours aisé car d'un interlocuteur à l'autre il Y aura résonnance ou pas c'est pour ça que j'ai dans mon premier com. que ça dépend de plusieurs critères, mais ça n'empêche pas d'essayer quand même de le faire. Il faut aussi savoir que deux ou plusieurs personnes pratiquant la même religion peuvent avoir des problèmes de communication sur un même thème car il y a plusieurs degrés de compréhension dans les livres sacrés et selon le cheminement déjà effectués ce qui est dit dans les livres sera compris différemment.
J'ai eu ce problème avec ma mère sur un verset de la bible ou elle n'a rien voulu entendre donc le débat a été clos très rapidement, tout simplement parce qu'elle comprend les textes littéralement.
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. La meilleure chose est de s'exprimer et chacun prend ou ne prend pas ce qui l'intéresse ou fait écho. Smile
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Chimère le Ven 25 Jan 2013 - 15:41

J'ai eu ce problème avec ma mère sur un verset de la bible ou elle n'a rien voulu entendre donc le débat a été clos très rapidement, tout simplement parce qu'elle comprend les textes littéralement.

Ah c'est marrant, j'ai parfois le même genre de "soucis" avec la mienne... Laughing
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par ghislain147 le Ven 25 Jan 2013 - 15:57

Je vous écoute en silence.


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Hirloe le Ven 25 Jan 2013 - 16:29

Totem a écrit:Tout à fait Chimère, communiquer n'est pas toujours aisé car d'un interlocuteur à l'autre il Y aura résonnance ou pas c'est pour ça que j'ai dans mon premier com.

J'ai relu ton premier com et perso, je pense qu'il peut y voir résonance d'une expérience chez n'importe qui, quelque soit le niveau d'instruction. Je crois que si la résonance se fait, c'est celui qui n'a pas l'expérience qui déclenche le dialogue en ce sens que si l'autre ignore tout de celle-ci, il véritablement ne peut initier l'échange sur le sujet, si ce n'est en posant des questions maladroites...

A la charge du plus expérimenté, s'il s'en sent l'envie de son côté, de savoir être assez pédagogue pour lui même en faire profiter l'autre...
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par air le Ven 25 Jan 2013 - 18:35

Je crois que témoigner, c'est souvent plus enrichissant pour celui qui témoigne que pour ceux qui le reçoivent. Parce qu'effectivement, ceux qui le reçoivent n'en reçoivent que la partie verbale et que cela ne peut qu'entraîner des difficultés à la comprendre si on n'a pas vécue l'expérience soi-même.

Dans le cas de la spiritualité et de tout ce qui tourne autour, énergétique, occultisme etc., souvent également il y a des expériences, des idées sur l'existence, dont il vaut mieux je pense éviter de trop parler. Pour plein de raisons qu'elles soient matérielles ou spirituelles. Ou alors, juste en restant très à la surface des choses et de n'approfondir que si l'autre est intéressé et pose de questions. Et même dans ce cas là il vaut mieux avancer prudemment.

Sur un forum, de spiritualité en particulier, c'est différent je pense, dans la mesure où l'on vient justement pour échanger sur ce thème, donc avec des membres qui sont intéressés par lui. Donc même s'ils n'ont pas connu l'expérience, ils sont sans doute plus susceptibles d'avoir envie de découvrir ce dont ils n'ont pas l'expérience, parce qu'ils partagent plus d'affinités et sans doute, tendent tous plus ou moins inconsciemment vers la même quête du Soi.

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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Totem le Ven 25 Jan 2013 - 18:45

air a écrit:Je crois que témoigner, c'est souvent plus enrichissant pour celui qui témoigne que pour ceux qui le reçoivent. Parce qu'effectivement, ceux qui le reçoivent n'en reçoivent que la partie verbale et que cela ne peut qu'entraîner des difficultés à la comprendre si on n'a pas vécue l'expérience soi-même.

Dans le cas de la spiritualité et de tout ce qui tourne autour, énergétique, occultisme etc., souvent également il y a des expériences, des idées sur l'existence, dont il vaut mieux je pense éviter de trop parler. Pour plein de raisons qu'elles soient matérielles ou spirituelles. Ou alors, juste en restant très à la surface des choses et de n'approfondir que si l'autre est intéressé et pose de questions. Et même dans ce cas là il vaut mieux avancer prudemment.

Sur un forum, de spiritualité en particulier, c'est différent je pense, dans la mesure où l'on vient justement pour échanger sur ce thème, donc avec des membres qui sont intéressés par lui. Donc même s'ils n'ont pas connu l'expérience, ils sont sans doute plus susceptibles d'avoir envie de découvrir ce dont ils n'ont pas l'expérience, parce qu'ils partagent plus d'affinités et sans doute, tendent tous plus ou moins inconsciemment vers la même quête du Soi.

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Bonsoir Air

Je ne sais pas si j'ai mal compris mais il me semble qu'il y a une contradiction dans ton com. ou alors tu parles de plusieurs sortes de spiritualités?
Perso je n'en vois qu'une seule qui a plusieurs visage, mais ce n'est que mon avis. Wink
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Totem le Ven 25 Jan 2013 - 22:00

MarieAnne a écrit:en réponse à cette question posée sur un autre fil (clic ici)
ghislain147 a écrit:. Peut-on communiquer l'envie de faire découvrir autre chose à ceux qui n'en ont pas l'expérience ?

aujourd'hui je n'ai pas trop le temps
juste pour l'instant quelques sculptures de la cathédrale de Metz pour accompagner la réflexion en soi Smile

(clic sur les images pour les agrandir afin de pouvoir Voyager en elles et percevoir ce qu'elles offrent à Entendre)


Ce sont de bien jolies sculptures.
J'adore faire des photos des sculptures d'églises, j'en ai fait à pas mal à Montpellier cet été. Fleur
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par air le Sam 26 Jan 2013 - 0:25

Bonsoir Totem,

Je parle de la même, je dis juste que sur un forum de spiritualité les affinités partagées font qu'il est sans doute plus probable de donner parfois l'envie de faire découvrir autre chose à ceux qui n'en ont pas l'expérience (dans ce registre), que dans la vie réelle. C'était pour répondre au questionnement initial de ghislain.


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Kenzo le Sam 26 Jan 2013 - 2:44

J'en parle au compte goutte. J'aime en parler de façon détourné, genre par une blague, voir le niveau de culture générale en matière de spiritualité : par exemple je répète souvent cette boutade a un collègue de taf : a force de manger du porc, tu vas te réincarner en petit cochon ^^ je la sort quant il y a un petit nouveau dans l'équipe, voir si il tilte ou pas lol

Dans tout les cas, les personnes qui ne s’intéressent point a la spiritualité, il est difficile de parler de ce sujet, car pour eux c'est très abstrait, alors si l'on explique que l'on vise l'Eveil, tu laisses le gars dans la vacuité lol

Parler magnétisme, yoga ou acupuncture, c'est déjà plus aisé même avec un néophyte, car cela est intégré dans notre culture.
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Kalhis le Sam 26 Jan 2013 - 9:02

Je suis d'accord avec toi Kenzo. C'est difficile d'évoquer ces sujets, dans notre société matérialiste. Mon entourage et mes collègues de travail s’intéressent surtout aux derniers potins, à leur problème personnels.. La vie quoi Smile
Donc, je n’ai pas l'occasion d'en parler. Déjà que parler politique, c'est difficile Very Happy

Et dans ma famille, c'est pareil. Tout le monde est assez terre-à-terre. Et je n'ai pas envie d'une discussion en bataille rangé. Je ne me sent ni le courage, ni la connaissance suffisante pour cela.

Mais peut-être qu'avec l'expérience et l'âge, cela changera. Il faut être mature et avancé dans sa propre spiritualité je pense pour avoir le courage de le faire Smile
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Message par ghislain147 le Sam 26 Jan 2013 - 12:13

Je vous écoute en silence.


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Joha le Sam 26 Jan 2013 - 18:11

Bonsoir à tous...

" Les arbres ressemblent aux hommes. Certains ont besoin de compagnie pour pousser : cela les oblige à dépasser leurs voisins. D'autres, au contraire, poussent mieux lorsqu'ils sont isolés. Ce qui n'enlève rien à la valeur des uns et des autres. "

Jean Marie Auel, La vallée des chevaux.

Les modes de cheminement intérieur ne sont pas univoques.

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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Kouen le Sam 26 Jan 2013 - 20:01

Je ne saisis pas bien le sens des sculptures..? Suspect

Je remarque qu'elles versent toutes un liquide ( de l'eau, du vin..?? )

Cela aurait il un rapport avec la 'communication', le 'partage'..la Tempérance..( lame 14)
ou encore l'hexagramme 29 du Yi King..? ( K'AN, l'eau vive..? )




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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par ghislain147 le Sam 26 Jan 2013 - 20:47

Je vous écoute en silence.


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par ghislain147 le Dim 27 Jan 2013 - 7:27

Je vous écoute en silence.


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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Hirloe le Dim 27 Jan 2013 - 10:12

ghislain a écrit:Pour moi le dialogue, c'est le nivellement par le bas. Et je pense que le mieux est d'agir comme un écrivain ou comme un peintre qui crée sans se soucier de l'avis des uns et des autres ce a qu'il a envie de créé. Ensuite, il rendra public et ses œuvres et elles seront accueillies comme elles devront l'être.

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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par Totem le Dim 27 Jan 2013 - 19:16

ghislain147 a écrit:
Pour moi le dialogue, c'est le nivellement par le bas. Et je pense que le mieux est d'agir comme un écrivain ou comme un peintre qui crée sans se soucier de l'avis des uns et des autres ce a qu'il a envie de créé. Ensuite, il rendra public ses œuvres qui seront alors accueillies comme elles devront l'être.




Bonjour Ghislain

Si je suis ton raisonnement, un forum est un lieu de dialogue, donc tout ce que nous pouvons dire ici peut être considéré comme du nivellement par le bas? Donc à quoi bon s'inscrire pour venir discuter?
ou alors j'ai mal compris ta pensées Smile
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Re: Partager, témoigner... ou n'être que silence ?

Message par ghislain147 le Dim 27 Jan 2013 - 20:03

Je vous écoute en silence.


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