Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

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Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ananie le Ven 8 Fév 2013 - 13:52

Pour "comprendre" le divin et les réalités spirituelles, il faut accepter, avec un minimum d'humilité, de ne pas les comprendre.

Car l'incompréhension est en quelque sorte la véritable compréhension de ces réalités.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Joha le Ven 8 Fév 2013 - 18:25

ananie a écrit:Pour "comprendre" le divin et les réalités spirituelles, il faut accepter, avec un minimum d'humilité, de ne pas les comprendre.

Car l'incompréhension est en quelque sorte la véritable compréhension de ces réalités.

- " Ceux qui sont inconscients ne peuvent pas comprendre l'inconscience." Omar Khayyam

- " Plus l'homme est animal, moins il comprend l'Enseignement. Pour lui, le Guide ressemble à un chasseur qui lui demande d'entrer dans une cage." Ali Pir

- " Le monde entier est imagination, tandis que Lui seul est la vraie Réalité. Celui qui comprend cela, connaît tous les secrets de la voie spirituelle." Shah Nimatullah

- " Je comprends les mots qui ne vous ont pas guéris. Ils existent parce que Dieu et l'Amour ne sont pas encore suffisamment réels pour vous permettre d'interrompre le rêve." Hafiz

- " Si tout en vivant vous ne parvenez pas à vous retrouver, à vous connaître vous-même, comment allez-vous être en mesure de comprendre le secret de votre existence, quand on meurt ? " Attar

- " Quand une graine tombe dans le sol, elle germe, grandit et devient un arbre : si vous comprenez ces symboles, vous allez nous suivre et tomber sur le sol, avec nous." Rumi

- " Faites montre de patience à l'égard de ce que vous ne comprenez pas encore." Shah Naqshband
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Message par ghislain147 le Ven 8 Fév 2013 - 19:16

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ananie le Ven 8 Fév 2013 - 20:03

"Ce que l'œil n'a pas vu, ce que l'oreille n'a pas entendu, ce qui n'est pas monté au cœur de l'homme, c'est ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment" (1 Cor., 2,9).

Selon moi l'humilité à une certaine place ici dans le sens où il y a souvent un certain orgueil qui empêche d'accepter de se sentir dépassé par quelque chose qui ne peut pas être compris.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par tijani le Ven 8 Fév 2013 - 20:21

cela correspond au principe du "fakr" "pauvreté spirituelle" ( le fakir ( rien a vaoir avec le fakir indien ) , dont le pluriel est foukarra qui veut dire disciples soufis ) concept phare de la pratique soufie ..

Ce que tu as en tête, abandonne-le. Ibn Abil Khayr


Ne te penche pas trop sur la connaissance de la vérité, de peur d'être voilé par elle des secrets de la création. sidi mostaphe el alawi ...

et ce concept est a la base de de toutes les méditations des grandes traditions ... a savoir le détachement , l'effacement dans le silence ...et gardez cet état d'esprit dans le quotidien dans son travail , avec sa ptite famille , ses amis , c'est encore plus gratifiant et c'est LE CHEMIN par excellence ....mais c'est insupportable pour l'ego , car c'est la voie de l'humilité ...

La Perfection n'est pas dans l'exhibition des pouvoirs miraculeux, mais la Perfection est d'être assis parmi les gens, vendre et acheter, épouser et avoir des enfants ; et ne jamais quitter la présence d'Allah même pour un moment. Al-Kharraz
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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ananie le Ven 8 Fév 2013 - 20:45

J'ai beaucoup aimé toutes vos citations et encore plus particulièrement la dernière :
La Perfection n'est pas dans l'exhibition des pouvoirs miraculeux, mais la Perfection est d'être assis parmi les gens, vendre et acheter, épouser et avoir des enfants ; et ne jamais quitter la présence d'Allah même pour un moment. Al-Kharraz
Merci Sage

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Ven 8 Fév 2013 - 22:17

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ananie le Sam 9 Fév 2013 - 5:47

Celui qui est véritablement humble n'en parle pas et ne le sait pas !
Je suis d'accord.

Pour le reste peut-être que je me suis mal exprimé sur la nécessité d'une certaine dose d'humilité pour accepter de ne pas comprendre. Mais je ne sais pas comment le formuler autrement.
Peut être que pour toi l'humilité n'a rien à voir avec ce passage de l'évangile, mais pour moi si.
L'évangile est selon moi un texte vivant, avec de multiple niveaux de lecture.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Greenman le Sam 9 Fév 2013 - 6:34

Joha écrit :

"" Plus l'homme est animal, moins il comprend l'Enseignement. Pour lui, le Guide ressemble à un chasseur qui lui demande d'entrer dans une cage." Ali Pir

==> J'adore ! évidemment... ! Very Happy


Sinon, pour l'humilité, raisonnons par l'absurde : si on est orgueilleux, c'est qu'on compte sur le mental individuel pour tout voir et pour tout résoudre, or le mental limité est impropre à appréhender pleinement le fait spirituel illimité, il empêche précisément la réalisation de Dieu. Pour l'analyse matérielle, il faut la pensée et la raison, mais pour la vie spirituelle, il faut surtout le silence. Ainsi, l'orgueil et son corollaire immédiat, la pensée toute puissante, sont des entraves à l'accès de ce qui est transcendant par les limitations qu'ils imposent, et donc l'humilité silencieuse est indispensable et a donc sa place dans la citation, d'après moi.

On a 2 exemples pour illustrer ça :

- les rationalistes, scientifiques, etc, qui prétendent analyser tout fait spirituel transcendant avec la pensée matérielle (à défaut, ils le dénigrent très fortement), ne sont pas dans la réalité spirituelle mais dans une contradiction élémentaire, et sont bien évidemment dans l'orgueil.
- le dénigrement très courant de la méditation, de la spiritualité, des sages, de la transcendance divine, etc, sans pratique et rien qu'avec la tête, montre bien aussi que l'orgueil est très fortement lié au mental tapageur, car il est orgueilleux bien sûr de prétendre donner une vérité intellectuelle sur un sujet spirituel dont on n'a pas l'expérience intérieure.

L'orgueil, c'est le tapage de la pensée, à bannir dans toute vie spirituelle.
Et le fait que le silence intérieur soit absolument indispensable montre que l'humilité est très nécessaire aussi, vu que le silence ne s'obtient que par ce biais...

Hello

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 6:51

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ananie le Sam 9 Fév 2013 - 7:07

En fait on ne parle pas du même orgueil Ghislain.

On parle de l'orgueil qui considère que ne pas comprendre est une humiliation insupportable, qui considère que lâcher quelque chose et changer c'est se voir comme un minable, qui considère que s'il doit se remettre en question c'est que quelque chose en lui n'est pas digne d'être aimé.
Alors l'orgueil dont on parle refuse tout cela, et se bat farouchement contre, jusqu'à ce que les circonstances de la vie le fasse souffrir suffisamment pour qu'il se rende compte que cela est vain.

Ce dont tu parles j’appellerais plutôt cela combativité, affirmation de soi, voir même agressivité positive (c'est à dire utilisée dans le bon sens).

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par tijani le Sam 9 Fév 2013 - 7:22

il faut bien bien discerner courage et témérité , audace et insouciance ... l'orgueil n'a point sa place dans le chemin ...

dans les livres abrahamiques , un être se nommant Satan d'une réalisation quasi angélique ; dit ne point vouloir aimer et adorer Adam , pour l'amour de dieu , il a été aussi très audacieux mais non courageux ....et pas " bien gentil" par la suite en effet ...

" O Allah , nous craignons ceux qui te craignent , et nous ne redoutons pas ceux qui ne te craignent pas "
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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Greenman le Sam 9 Fév 2013 - 7:41

Si l'orgueil est indispensable, c'est qu'il faut s'en servir comme d'une béquille pour s'en débarrasser alors... Very Happy
l'orgueil est l'antithèse de la réalisation spirituelle, selon moi.

Ghislain147 écrit :

"j'aime cette citation d'Arthur Rimbaud qui dit dans "une saison en enfer" : " il me sera loisible de posséder la vérité dans une âme et un corps."

==> oui, la lumière doit s'incarner dans la matière et le corps, ce qui n'implique pas du tout qu'il faille de l'orgueil pour ça, bien au contraire selon moi. Et Rimbaud ici ne parle pas d'orgueil.
S'il fallait de l'orgueil en grande quantité pour la Réalisation, nous serions tous des Christ depuis longtemps, et le chemin spirituel serait une affaire pliée depuis Mathusalem. ptrd

autre citation :

"shrî Ramakrishna : « La dévotion violente convient à notre âge de fer ; elle mène à un succès plus rapide que les formes plus modérées de contemplation. Il faut prendre d’assaut la citadelle de Dieu. » (1141)"

==> C'est une image, selon moi. La dévotion violente relève de l'inspiration divine, c'est une grande Grâce d'amour qui implique une grande humilité préalable, et non un orgueil démesuré.
Bien sûr, tant qu'on n'est pas réalisé, on se sert de l'ego pour avancer, et donc de l'orgueil aussi, mais c'est provisoire, et l'approche de la Réalisation éteint l'orgueil, puisque c'est le but...


autres citations :

"« Depuis les jours de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des Cieux est violenté, et les violents s'en emparent. » (Matthieu 11:2)
« Lorsque vous allez conquérir ce trésor - ou plutôt le ravir, car selon la parole de Notre Seigneur, c’est ainsi que les braves s’en emparent (Matthieu 11:12)... » (Sainte Thérèse d’Avila)"

==> Cher ami, la dévotion spirituelle ardente n'est pas une violence matérielle égotique et orgueilleuse, mais c'en est tout l'inverse, l'ardeur de la dévotion, l'amour, et le silence intérieur naissent de l'humilité.
Le Christ ne répond pas orgueilleusement à une gifle par une autre gifle, il tend l'autre joue, car il est matériellement transparent et au-delà des limitations, humble et sans ego, et "ne fait pas partie de ce monde".

Le champ de bataille de Kurukshetra n'est pas une bataille matérielle provenant de l'ego et de l'orgueil, mais c'est une métaphore du combat intérieur, où l'ascension et le cheminement spirituel se font, non pas à partir de l'orgueil, mais à partir de la Grâce divine et de la puissante inspiration suprême et transcendante.

Tu écris aussi :

"La victoire spirituelle n'est pas pour les "bien gentils", mais pour les audacieux."

==> Selon moi, la victoire spirituelle ne s'obtient pas directement par l'audace ni par aucun comportement de l'ego, mais par la Grâce gratuite de Dieu. Le cheminement ne sert qu'à se positionner indirectement sous la Grâce de Dieu, si celle-ci veut bien se manifester. Et d'aucuns pourraient rétorquer que l'audace consiste à être réellement bien gentil, que l'on n'aurait rien à leur opposer...
Pour moi, la réalisation spirituelle n'est pas du tout le fruit de l'orgueil.
Mais libre à toi de voir la chose autrement, tout chemin mène à Rome... Very Happy

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 7:55

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Greenman le Sam 9 Fév 2013 - 8:10

MODERATION

Ghislain147,

Tes propos sont hors charte, merci de respecter ton interlocuteur sans te placer au-dessus, en taxant de "point de vue limité" l'opinion de ton vis-à-vis, (je te demandais des arguments et non de dire amen à mes propos), en parlant de mépris alors que c'est toi qui méprise une opinion qui t'est donnée, et en prétendant "me dire la Vérité", avec un grand V, s'il vous plait ! Shocked
Merci d'avoir montré où mène l'orgueil justement ,et d'illustrer ainsi le sujet de ce topic, et merci d'adopter à l'avenir un mode de communication plus courtois.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 8:23

(Propos modérés).

Attention, les avertissements sont limités en nombre. Merci.
Greenman.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 8:32

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Greenman le Sam 9 Fév 2013 - 8:51

3ème modération :

Ghislain147,

Tu n'es pas dans une cour de récré ici, ce forum a des règles qu'il faut respecter, il y a une charte.
Les attaques personnelles, ou autres provocations potentiellement blessantes, et prétentions délirantes et orgueilleuses de dire la Vérité suprême à autrui, en dénigrant ton interlocuteur à répétition, qui plus est sans argumentation, sont à proscrire. Merci.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 15:44

* Message modéré *

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par air le Sam 9 Fév 2013 - 16:06

Ce forum m'appartient ghislain, et je ne représente aucune organisation spirituelle. Mais tu devrais le savoir si tu as lu la charte ?

Pour toute autre discussion de cet ordre merci de le faire par MP.
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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Hirloe le Sam 9 Fév 2013 - 16:36

Ghislain,

La charte est disponible ici :
http://www.forumspirituel.fr/t3-charte-du-forum

Air met cet espace gracieusement à notre disposition pour que nous puissions tous échanger chaleureusement et fraternellement. Le respect de l'autre fait partie des valeurs mises en avant ici. Merci d'en tenir compte.

PS : je supprime ton message qui n'a rien à faire dans ce sujet.



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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Lamdi le Sam 9 Fév 2013 - 18:01

Bonjour à tous et merci Ananie d'avoir ouvert ce sujet pouvant amener à un déclic de conscience, court-circuitant le mental par un paradoxe qu'il ne peut résoudre par lui-même.

ghislain147 a écrit:J'aime aussi cette citation de shrî Ramakrishna : « La dévotion violente convient à notre âge de fer ; elle mène à un succès plus rapide que les formes plus modérées de contemplation. Il faut prendre d’assaut la citadelle de Dieu. » (1141)

J'aime aussi beaucoup cette citation. Seulement, je n'y vois pas de l'orgueil mais une volonté farouche d'être éclairé par l'un et l'unique.

Ramakrishna a entre autres pratiqué l'Advaïta Vedanta. Voie de la non-dualité qui consiste essentiellement à débusquer les illusions une à une à mesure qu'elles affluent à la conscience. Corrigez-moi si je dis des bêtises.

On retrouve bien là cette notion de dévotion violente. Cette discipline pour atteindre au silence intérieur. Vider la coupe jusqu'à la lie pour que la grâce ait une chance de venir la remplir.




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Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 18:19

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par Lamdi le Sam 9 Fév 2013 - 18:32

Peut-être que shri Aurobindo a compris ça après avoir accepté l'idée que la compréhension ne viendrait pas de son mental.

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Re: Accepter de ne pas comprendre le divin pour le "comprendre"

Message par ghislain147 le Sam 9 Fév 2013 - 20:03

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