La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

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Message par synthésis le Mar 12 Fév 2013 - 23:55

Bonsoir tous,

Il y a beaucoup trop de quiproquos qui sont dus à une interprétation différente des termes. Tout le monde insiste à dire que Totem pense être réalisée alors qu'elle dit avoir été illuminée en éveillant sa kundalini. Pour elle, être illuminée c'est être connectée, pas être réalisée.

Si on ne définit pas correctement les termes, aucune discussion n'est possible, et, notamment:

1)
- La grâce
- L'illumination
- L'éveil
- La réalisation

2)
- L'Amour spirituel
- La connaissance (quel type de connaissance)

3)
- La conscience
- Le coeur spirituel

4)
- L'ego
- La personnalité

Questions:
- Qu'est-ce qu'un être illuminé qui a reçu la grâce, ou qui a reçu l'illumination, ou qui est pleinement/partiellement réalisé, a-t-il acquis en Amour et connaissance?

- Nous nous sommes entendus avec Greenman qu'un prêtre de campagne aimant et totalement dévoué aux autres peut-être plus réalisé qu'un évêque ayant une grande connaissance philosophique et théologique. Si l'Amour spirituel est indispensable pour être réalisé, est-ce que la connaissance l'est aussi?

- Si c'est l'Amour spirituel le maître absolue, à quoi sert la connaissance?

- Êtes-vous d'accord que toutes ces notions sont relatives?

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Message par rirrou le Mer 13 Fév 2013 - 7:46

bonjour Synthésis Very Happy

que totem soit réalisée illuminée ou autre, ne pose pas de problème dans le fond je pense, il est probable que dans le fond le problème se situe dans le fait qu'une personne totem au quelqu'un d'autre dise ou laisse entendre à la vue de tous qu'elle a vécu ceci ou cela en guise de bagages, diplomes qui dans une discussion sont censés avoir un certain poid consciement ou inconsciement et ça c'est regrétable, vraiment, car les échanges deviennent des joutes verbales, on ne veut pas avancer, on veut avoir raison........ bien à toi.
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Message par Totem le Mer 13 Fév 2013 - 8:43

rirrou a écrit:bonjour Synthésis Very Happy

Il est probable que dans le fond le problème se situe dans le fait qu'une personne totem au quelqu'un d'autre dise ou laisse entendre à la vue de tous qu'elle a vécu ceci ou cela en guise de bagages, diplomes qui dans une discussion sont censés avoir un certain poid consciement ou inconsciement et ça c'est regrétable, vraiment, car les échanges deviennent des joutes verbales, on ne veut pas avancer, on veut avoir raison........ bien à toi.

Bonjour Rirrou

En réalité des tas de personnes ici laissent entendre qu'elles ont un bagage ou expérience quelconque, relis bien les coms. de ce forum, dans les topic différents. Le problème est donc global mais là je lis entre les lignes que c'est surtout pour moi que tu dis ça et c'est regrettable.
D'autre part si personne n'apporte son savoir il ne peut que spéculer sur ce qu'il va développer, c'est sans doute ce que tu prônes. S'il y a spéculation il y aura forcément tromperie voire mensonges.
Hors dans ce que j'ai pu lire sur ce forum, c'est que tout le monde sans exception apporte de SON SAVOIR et EXPERIENCE, et il n'y a que celà qui peut enrichir un débat ou un partage, par contre ce qui détruit ces partages le désir de jouer au redresseur de torts de certains qui ne supportent pas d'en savoir moins que d'autres.
Je ne pense pas avoir critiqué ni fait de reproches à qui que ce soit ici ce qui n'est pas le cas de certains ici qui ramènent tout au new age dès que quelqu'un exprime une opinion différente de ce qu'ils ont l'habitude de vivre. Donc si j'ai bien compris les mouvements de consciences ici c'est que nous devons penser tous la même chose ici sous peine d'être exclus.
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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par synthésis le Mer 13 Fév 2013 - 9:18

Bon, ok, je ne voulais pas relancer la polémique...

Je m'aperçois cependant que je pose beaucoup trop de questions à la fois.

Commençons par la réalisation, voici ce qu'a écrit Greenman:

"Le maitre réalisé est je pense, celui qui n'est plus du tout identifié à l'ego ni à aucune limitation d'espace et de temps, il est uni au Divin, à tout et à tous, donc en amour et Connaissance totale. Quand il y a incarnation, on dit alors que c'est une descente du Divin, comme le Christ par exemple, qui disait : "mon Père et moi sommes 1"."

J'aimerais au moins savoir ce qu'est "l'Amour et la connaissance* totale" et quel est l'extra-terrestre capable d'un tel état absolu sur terre, ce serait déjà pas mal.

* Et surtout ce qu'est la "connaissance", merci.

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Message par Greenman le Mer 13 Fév 2013 - 12:52

Synthesis,

Tout ca, Ce n est que de la theorie. Du mental, pour en realite promouvoir l inertie pratique qui va avec. Ce qui se cache derriere la tete, ce sont les forces d inertie.
Il n y a qu a sortir de son canapé et aller verifier par soi meme ce qu il en est aupres de maitres realisés, (des vrais, pas des ahuris du new age qui ne savent pas de quoi ils parlent) qu ils soient chretiens taoistes hindous soufis bouddhistes ou autres. Le probleme ici n est pas d orienter vers une tradition ou quelqu un en particulier mais de s ouvrir l esprit afin de verifier par soi meme ce qu il en est. Si tu veux rester bloqué dans des prejuges mentaux, intoxiqué par des instructeurs new age fantaisistes, grand bien te fasse. C est toute la difference entre instructeurs new age et Sages de la Tradition : les premiers delirent dans l ignorance (et tu le sais puisque tu ne les nommes pas), tandis que les seconds irradient de connaissance et d amour, et d absolu. Les 1ers sont dans la parlote, les seconds dans la realisation pratique et effective.
Ya pas photo.







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Message par synthésis le Mer 13 Fév 2013 - 13:36

Greenman a écrit:Synthesis,

Tout ca, Ce n est que de la theorie. Du mental, pour en realite promouvoir l inertie pratique qui va avec. Ce qui se cache derriere la tete, ce sont les forces d inertie.
Il n y a qu a sortir de son canapé et aller verifier par soi meme ce qu il en est aupres de maitres realisés, (des vrais, pas des ahuris du new age qui ne savent pas de quoi ils parlent) qu ils soient chretiens taoistes hindous soufis bouddhistes ou autres. Le probleme ici n est pas d orienter vers une tradition ou quelqu un en particulier mais de s ouvrir l esprit afin de verifier par soi meme ce qu il en est. Si tu veux rester bloqué dans des prejuges mentaux, intoxiqué par des instructeurs new age fantaisistes, grand bien te fasse. C est toute la difference entre instructeurs new age et Sages de la Tradition : les premiers delirent dans l ignorance (et tu le sais puisque tu ne les nommes pas), tandis que les seconds irradient de connaissance et d amour, et d absolu. Les 1ers sont dans la parlote, les seconds dans la realisation pratique et effective.
Ya pas photo.

Tu ne m'as toujours pas dit de quelle connaissance il s'agissait. Que connait de plus un saint ou une sainte inculte par rapport à ceux qui échafaudent de grandes théories et qui ont une capacité à aimer relative?

Tu m'as cité Jésus qui fait UN avec le Père, oui, mais est-ce que Jésus a parlé de théories complexes comme la dualité, l'Unité, l'impermanence, l'illusion de l'ego, l'éternel présent etc...

En gros, qu'est venu sauver Jésus? L'ego, le soi, le moi, le je, la conscience, l'âme...??

N'aie pas peur de répondre, Greenman, ces point sont plus importants qu'ils n'y paraissent de prime abord. Après, si tu veux savoir où je veux en venir, on pourra revenir sur certains arguments...

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Message par Kenzo le Mer 13 Fév 2013 - 17:34

Si je puis m'avancer, Greenman parle de la connaissance direct.

La Connaissance direct c'est "voir" ce qui est dans l'instant présent et éternellement. C'est un état de paix. Connaitre et Etre ne font qu'un.

Il n'y a plus de refus, de conflits contre la réalité, tout est vu pour ce qu'il est : c'est pur perception du monde pour ce qu'il est, c'est a dire neutre. Par opposition l'individualité colore le monde et en fait un monde créer par lui-même.

Quelques signent de reconnaissance que quelqu'un puisse ce dire être connaissance direct : il est pourvu de patience infini, il ne puis s'identifier a un moi séparé du monde, il vit dans le monde tel qu'il est. Les désirs et les émotions n'ont plus prise sur lui. Toutes tensions ce sont effacés au profit d'une mer calme en toute circonstance. A l'aise et en son endroit partout ou son corps est.



Il faut une certaine culture Traditionnelle pour entendre ce que dit Greenman et d'autres sur ce forum. Les Traditions et Saints des quatre endroits du monde ont déjà tout dit et évoqué.

Synthésis quant tu parle de vérité relative, pur ou Absolu, tout cela est évoqué dans les textes Traditionnels, dans les pratiques Traditionnelles. Dans le soufisme l'on dit qu'il y a plusieurs coeur, du plus superficiel ou plus profond. Ce sont les degrés de l’âme, l'échelle de Jacob. On retrouve ici en occident ces palier vers l'absolu dans la Franc Maçonnerie. Chaque grade évoque un état de connaissance relative et de plus haute porter en fonction de son avancement dans l'escalier que mène au Sommet. Le dernier degré de l'intiation est l'état sans état, la Connaissance intégrale, directe, de pur vérité.
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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par synthésis le Mer 13 Fév 2013 - 18:33

Kenzo a écrit:Si je puis m'avancer, Greenman parle de la connaissance direct.

La Connaissance direct c'est "voir" ce qui est dans l'instant présent et éternellement. C'est un état de paix. Connaitre et Etre ne font qu'un.


Ha bon? Je suppose donc que c'est une connaissance intérieure intuitive, rien à voir avec le bla bla bla philosophique, ou je me trompe?

Peux-tu encore me préciser cela s'il te plait?

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Message par Kenzo le Mer 13 Fév 2013 - 18:37

C'est une perception pure.
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Message par synthésis le Mer 13 Fév 2013 - 18:47

Kenzo a écrit:C'est une perception pure.

On ne parle pas de perception, mais de connaissance. Parce que si ce n'est qu'une question de perception, je peux te dire que j'ai autour de moi des personnes qui m'illuminent à chaque fois que je suis en contact avec elles. A partir de là tu penses bien que je ne risque pas de me taper 10 000 bornes pour aller voir un guru.

Alors, quelle est la réelle recherche, l'Amour ou la connaissance?

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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par Totem le Mer 13 Fév 2013 - 19:08

[quote="synthésis"]
Kenzo a écrit:

Alors, quelle est la réelle recherche, l'Amour ou la connaissance?

Synthésis Smile

L'amour en tout premier lieu qui ouvrira le centre cardiaque, la connaissance viendra s'y greffer permettant la perception pure de s'installer.

Ce n'est qu'un point de vue d'autodicate Very Happy
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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par rirrou le Mer 13 Fév 2013 - 19:49

synthésis a écrit:Tu m'as cité Jésus qui fait UN avec le Père, oui, mais est-ce que Jésus a parlé de théories complexes comme la dualité, l'Unité, l'impermanence, l'illusion de l'ego, l'éternel présent etc...

en fait selon les écrits, jésus disait les choses simplement... voici un extrait de l'évangile de Thomas où jésus parle de non dualité. c'est très clair...

"Jésus vit les petits qui étaient au sein.
Il dit à ses disciples :
Ces petits qui tètent sont semblables à ceux qui entrent dans le Royaume.
Ils lui dirent :
Alors, en devenant petits, nous entrerons dans le Royaume ?
Jésus leur dit :
Lorsque vous ferez le deux Un
et que vous ferez l’intérieur comme l’extérieur,
l’extérieur comme l’intérieur,
le haut comme le bas,
lorsque vous ferez du masculin et du féminin un Unique,
afin que le masculin ne soit pas un mâle
et que le féminin ne soit pas une femelle,
lorsque vous aurez des yeux dans vos yeux,
une main dans votre main
et un pied dans votre pied,
une icône dans votre icône, alors vous entrerez dans le Royaume!"

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Message par Kenzo le Mer 13 Fév 2013 - 20:04

synthésis a écrit:
Kenzo a écrit:C'est une perception pure.

On ne parle pas de perception, mais de connaissance. Parce que si ce n'est qu'une question de perception, je peux te dire que j'ai autour de moi des personnes qui m'illuminent à chaque fois que je suis en contact avec elles. A partir de là tu penses bien que je ne risque pas de me taper 10 000 bornes pour aller voir un guru.

Alors, quelle est la réelle recherche, l'Amour ou la connaissance?

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Je ne parle pas de Perception et Connaissance ordinaire.

La Perception c'est voir ce qui est. Voir ce qui est implique de connaitre la Réalité. Etre et connaitre sont cette perception de voir tout ce qui est.
Le mental ne voit pas la réalité des choses, la réalité est neutre. Par exemple le mental voit sa maison, la Perception vois une maison. C'est une différence dans le sens que le mental s'approprie le monde et enlève sa neutralité. Je vois "mon" monde et non le monde tel qu'il est.

De meme je ne parle pas de connaissance intellectuel, dans le sens ordinaire, mais d'une connaissance plus haute qui n'est pas fonctionnel comme l'intelligence ordinaire.
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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par Kenzo le Mer 13 Fév 2013 - 20:08

[quote="Totem"]
synthésis a écrit:
Kenzo a écrit:

Alors, quelle est la réelle recherche, l'Amour ou la connaissance?

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L'amour en tout premier lieu qui ouvrira le centre cardiaque, la connaissance viendra s'y greffer permettant la perception pure de s'installer.

Ce n'est qu'un point de vue d'autodicate Very Happy

Oui, le vocabulaire n'est pas le meme, mais nous signifions peut être la même chose.

Etre autodictate ne signifie ni un plus ni un moin Wink
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Message par synthésis le Mer 13 Fév 2013 - 23:38

Kenzo a écrit:...

La Perception c'est voir ce qui est. Voir ce qui est implique de connaitre la Réalité. Etre et connaitre sont cette perception de voir tout ce qui est.
Le mental ne voit pas la réalité des choses, la réalité est neutre. Par exemple le mental voit sa maison, la Perception vois une maison. C'est une différence dans le sens que le mental s'approprie le monde et enlève sa neutralité. Je vois "mon" monde et non le monde tel qu'il est.

De meme je ne parle pas de connaissance intellectuel, dans le sens ordinaire, mais d'une connaissance plus haute qui n'est pas fonctionnel comme l'intelligence ordinaire.

De ce que j'en sais, il s'agit, bien sûr, non pas d'une connaissance intellectuelle, mais d'une connaissance intuitive intérieure. Cette connaissance est infaillible lorsque tout a été expérimenté et intériorisé pendant des vies multiples. C'est pour cette raison qu'il est pratiquement impossible que tous les maîtres enseignent exactement la même doctrine.

La où je veux en venir, c'est:
1- Aucun guru ou aucune sainte personne n'a les mêmes croyances doctrinales. Ainsi, il ne suffit pas seulement d'aimer à un haut niveau spirituel pour avoir le juste discernement philosophique ou théologique.
2- Le seul critère valable pour juger, ou plutôt ressentir la réalisation d'un maître ou d'une sainte personne quelconque, c'est l'Amour spirituel qu'il irradie (indépendamment de toute connaissance et de tout enseignement).
3- L'Unité n'est possible que par l'Amour et non par une connaissance intérieure quelle qu'elle soit. A moins que l'Amour spirituel soit considéré comme étant la connaissance.

Donc, selon les points 1, 2 et 3, que nous recevions la grâce depuis un prêtre de campagne ou un guru situé à 10 000 km, c'est du pareil au même. La Grâce vient, non seulement de l'Amour qu'une sainte personne dégage, mais également de notre propre capacité à la recevoir (dépendante de notre niveau de capacité à aimer).

Voilà, c'était mon opinion sur la réalisation et les gurus. Ce n'est pas que je ne croie pas aux gurus, c'est que si on comprend que le discernement philosophique est totalement subjectif, et que seul l'Amour compte, alors on peut recevoir la grâce même à quelques pas de chez nous. Ce qui n'empêche pas ensuite que nous devrons encore amplifier notre capacité à aimer...

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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par Totem le Mer 13 Fév 2013 - 23:43

synthésis a écrit:
De ce que j'en sais, il s'agit, bien sûr, non pas d'une connaissance intellectuelle, mais d'une connaissance intuitive intérieure. Cette connaissance est infaillible lorsque tout a été expérimenté et intériorisé pendant des vies multiples. C'est pour cette raison qu'il est pratiquement impossible que tous les maîtres enseignent exactement la même doctrine.

La où je veux en venir, c'est:
1- Aucun guru ou aucune sainte personne n'a les mêmes croyances doctrinales. Ainsi, il ne suffit pas seulement d'aimer à un haut niveau spirituel pour avoir le juste discernement philosophique ou théologique.
2- Le seul critère valable pour juger, ou plutôt ressentir la réalisation d'un maître ou d'une sainte personne quelconque, c'est l'Amour spirituel qu'il irradie (indépendamment de toute connaissance et de tout enseignement).
3- L'Unité n'est possible que par l'Amour et non par une connaissance intérieure quelle qu'elle soit. A moins que l'Amour spirituel soit considéré comme étant la connaissance.

Donc, selon les points 1, 2 et 3, que nous recevions la grâce depuis un prêtre de campagne ou un guru situé à 10 000 km, c'est du pareil au même. La Grâce vient, non seulement de l'Amour qu'une sainte personne dégage, mais également de notre propre capacité à la recevoir (dépendante de notre niveau de capacité à aimer).

Voilà, c'était mon opinion sur la réalisation et les gurus. Ce n'est pas que je ne croie pas aux gurus, c'est que si on comprend que le discernement philosophique est totalement subjectif, et que seul l'Amour compte, alors on peut recevoir la grâce même à quelques pas de chez nous. Ce qui n'empêche pas ensuite que nous devrons encore amplifier notre capacité à aimer...

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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par synthésis le Mer 13 Fév 2013 - 23:50

rirrou a écrit:
synthésis a écrit:Tu m'as cité Jésus qui fait UN avec le Père, oui, mais est-ce que Jésus a parlé de théories complexes comme la dualité, l'Unité, l'impermanence, l'illusion de l'ego, l'éternel présent etc...

en fait selon les écrits, jésus disait les choses simplement... voici un extrait de l'évangile de Thomas où jésus parle de non dualité. c'est très clair...

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Oui, tout à fait Rirrou, il y a aussi la fameuse communion des saints. Mais il y a des quantités de choses desquelles il n'a pas parlé.

Ses commandements majeurs sont: "aimez-vous les uns les autres", "aimez votre Dieu de toutes vos forces", "les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers", "Heureux les pauvres en esprit, car le Royaume des Cieux est à eux"...

C'est à simplicité là que je fais allusion. Tout le reste ne sert à rien pour sauver notre âme. Ce qu'il faut c'est amplifier notre capacité à aimer...

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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par Cobra-de-jade le Mer 13 Fév 2013 - 23:52

Totem a écrit:Très bonne vision de la chose. L'amour est le moteur principal, il englobe tout le reste.

*mode humour ON* : Oui mais je ne sais pas... selon moi, trop focaliser sur l'amour peut nous faire facilement glisser dans le new âge. ( Laughing ) Je précise qu'en disant cela je ne me place pas DU TOUT en position de supériorité et que je ne catalogue en rien de "new âge" tout ce que je ne parviens pas à ranger dans mes petites cases bien proprettes et sécurisées clown *mode humour OFF*
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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par synthésis le Jeu 14 Fév 2013 - 0:24

Cobra-de-jade a écrit:
Totem a écrit:Très bonne vision de la chose. L'amour est le moteur principal, il englobe tout le reste.

*mode humour ON* : Oui mais je ne sais pas... selon moi, trop focaliser sur l'amour peut nous faire facilement glisser dans le new âge. ( Laughing ) Je précise qu'en disant cela je ne me place pas DU TOUT en position de supériorité et que je ne catalogue en rien de "new âge" tout ce que je ne parviens pas à ranger dans mes petites cases bien proprettes et sécurisées clown *mode humour OFF*

Bonsoir Cobra, Smile

D'après ce que j'ai compris, le défaut du new âge est d'utiliser la spiritualité à des fins matérielles.

J'ai "bien peur" qu'à la finalité seul l'Amour compte. C'est le seul moyen d'atteindre intuitivement l'Unité "sans rien savoir" (c'est le cas de certaines saintes). Mais le degré d'Amour qui permet cette réalisation est si élevé que de toute manière, de vie en vie, on se charge en connaissance intuitive (en "sentir" de conscience).

Cependant, lorsqu'on approche le seuil du détachement de la roue des réincarnations, quel que soit le niveau de connaissance intuitif acquis, cela est égal, l'Amour atteint est suffisant pour quitter la matérialité. C'est de cette manière que s'arrête la course effrénée à la connaissance (quelle qu'en soit sa définition, intellectuelle ou intuitive).

Au fait, j'ai une question à te poser:
Est-ce que dans les enseignements que tu connais il existe un stade où on peut sortir de la roue des réincarnations sans être encore pleinement sorti de la dualité (en ayant atteint seulement une Unité relative)?

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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par Kenzo le Jeu 14 Fév 2013 - 6:41

synthésis a écrit:
Kenzo a écrit:...

La Perception c'est voir ce qui est. Voir ce qui est implique de connaitre la Réalité. Etre et connaitre sont cette perception de voir tout ce qui est.
Le mental ne voit pas la réalité des choses, la réalité est neutre. Par exemple le mental voit sa maison, la Perception vois une maison. C'est une différence dans le sens que le mental s'approprie le monde et enlève sa neutralité. Je vois "mon" monde et non le monde tel qu'il est.

De meme je ne parle pas de connaissance intellectuel, dans le sens ordinaire, mais d'une connaissance plus haute qui n'est pas fonctionnel comme l'intelligence ordinaire.

De ce que j'en sais, il s'agit, bien sûr, non pas d'une connaissance intellectuelle, mais d'une connaissance intuitive intérieure. Cette connaissance est infaillible lorsque tout a été expérimenté et intériorisé pendant des vies multiples. C'est pour cette raison qu'il est pratiquement impossible que tous les maîtres enseignent exactement la même doctrine.

Je pense de plus en plus le contraire. J'ai remarquer que tout les Maîtres authentique ont dans leur enseignements une convergence. La formulation peut etre différente, mais cela est du a leur culture et surout a la Tradition a laquel ils ont appartenu.

La où je veux en venir, c'est:
1- Aucun guru ou aucune sainte personne n'a les mêmes croyances doctrinales. Ainsi, il ne suffit pas seulement d'aimer à un haut niveau spirituel pour avoir le juste discernement philosophique ou théologique.

Pour moi la philosophie et la théologie sont des science secondaire. Qu'importe la connaissance ordinaire sur un sentier vers le divin ?

2- Le seul critère valable pour juger, ou plutôt ressentir la réalisation d'un maître ou d'une sainte personne quelconque, c'est l'Amour spirituel qu'il irradie (indépendamment de toute connaissance et de tout enseignement).



3- L'Unité n'est possible que par l'Amour et non par une connaissance intérieure quelle qu'elle soit. A moins que l'Amour spirituel soit considéré comme étant la connaissance.

Voila. C'est mon propros. Amour est perception pure car il n'y a plus de rajout sur l'Amour. Il y a ce qui est, il y a Amour, Joie.

Donc, selon les points 1, 2 et 3, que nous recevions la grâce depuis un prêtre de campagne ou un guru situé à 10 000 km, c'est du pareil au même. La Grâce vient, non seulement de l'Amour qu'une sainte personne dégage, mais également de notre propre capacité à la recevoir (dépendante de notre niveau de capacité à aimer).

Bien d'accord

Voilà, c'était mon opinion sur la réalisation et les gurus. Ce n'est pas que je ne croie pas aux gurus, c'est que si on comprend que le discernement philosophique est totalement subjectif, et que seul l'Amour compte, alors on peut recevoir la grâce même à quelques pas de chez nous. Ce qui n'empêche pas ensuite que nous devrons encore amplifier notre capacité à aimer...

Oui tout a fait je le pense aussi. Mais je ne comprend pas pourquoi tu parles de " Ce n'est pas que je ne croie pas aux guru" ?

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Re: La grâce, l'éveil, l'illumination, la réalisation...

Message par Immateriel le Jeu 14 Fév 2013 - 15:32

synthésis a écrit:- Qu'est-ce qu'un être illuminé qui a reçu la grâce, ou qui a reçu l'illumination, ou qui est pleinement/partiellement réalisé, a-t-il acquis en Amour et connaissance?

Un Être (ce que tu appelles, peut-être, un être illuminé) ne "reçoit pas" la Grâce, ni la Lumière : il réalise simplement leur Existence, et Son Existence. Cette Lumière, c'est le Bien, l'Être, l'Amour, l'Harmonie, le Savoir, la Logique, la Vérité, tout cela et bien plus, mais ce n'est pas de la connaissance, c'est du Savoir.

Un Être totalement ignorant des sciences peut très bien atteindre le Savoir par exemple. Ce n'est pas dépendant du nombre d'informations ingurgitées, mais des Vérités Absolues qui ont été Comprises par la Conscience au travers des expériences, des enseignements retenus.

synthésis a écrit:- Nous nous sommes entendus avec Greenman qu'un prêtre de campagne aimant et totalement dévoué aux autres peut-être plus réalisé qu'un évêque ayant une grande connaissance philosophique et théologique. Si l'Amour spirituel est indispensable pour être réalisé, est-ce que la connaissance l'est aussi?

La connaissance permet de plus facilement accéder à la Vérité, mais il est vrai également qu'elle peut aussi en détourner. Statistiquement parlant, ça s'équilibre, entre celui qui a très peu de connaissances ou d'expérience mais qui peut en tirer plus clairement les leçons, de celui qui en a de nombreuses, mais qui n'arrive pas à en faire la synthèse. Le meilleur moyen de se connecter directement à la Vérité, c'est de Vivre le Présent, de Penser au Présent.

synthésis a écrit:- Si c'est l'Amour spirituel le maître absolue, à quoi sert la connaissance?

L'Amour est une composante de la Vérité, en vivant dans l'Amour on incarne la Vérité, mais seulement sous cet unique aspect. La Vérité c'est aussi la Joie, la Liberté, la Certitude, la Bonté, le Bien-être, le Bien, etc. A tout focaliser sur l'Amour seul, on oublie qu'on peut continuer à le faire, tout en admirant le reste du spectre de la Lumière !

synthésis a écrit:- Êtes-vous d'accord que toutes ces notions sont relatives?

L'Absolu n'est pas relatif, par définition. Ce qui est relatif, c'est la compréhension mentale que chacun de nous peut en avoir, certaines étant plus Lumineuses que d'autres.


[/quote]
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Message par rirrou le Ven 15 Fév 2013 - 7:22

synthésis a écrit:Tout le reste ne sert à rien pour sauver notre âme. Ce qu'il faut c'est amplifier notre capacité à aimer..

et oui mais comment fait on pour aimer vraiment dans le champ du "moi" de "l'ego" (dans la dualité) si on ignore ce qu'est la dualité et la non dualté? comment?
même dans une relation conjugale dans le champ du MOI (et il y a du monde lol) ça n'est pas je t'aime mais, je m'aime...

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Message par Immateriel le Ven 15 Fév 2013 - 8:02

On ne peut pas Aimer si l'amour reste contenu dans la bulle de l'ego. Cet Amour, l'ego se l'approprie et dit "c'est MON Amour, c'est Moi qui Aime". Il faut percer cette bulle d'ego pour que l'Amour se fasse Véritable, et donc faire Un avec le Tout, cela veut dire faire Un avec soi-même, faire Un avec les autres, etc.
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Message par rirrou le Ven 15 Fév 2013 - 9:24

[quote="Immateriel"]"c'est MON Amour, c'est Moi qui Aime"[quote]

oui et, si je peux me permettre, dans ce positionement qui à mon sens est éroné,
"c'est MON Amour, c'est Moi qui Aime" , qui aime quoi? (enfin si on peut nommer ça de l'amour j'entend bien)

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Message par rirrou le Ven 15 Fév 2013 - 9:26

Immateriel a écrit:"c'est MON Amour, c'est Moi qui Aime"

oui et, si je peux me permettre, dans ce positionement qui à mon sens est éroné,
"c'est MON Amour, c'est Moi qui Aime" , qui aime quoi? (enfin si on peut nommer ça de l'amour j'entend bien)

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