Qu’est ce qui se réincarne ?

ananie a écrit:
Je crois que si on veut recevoir la miséricorde divine en vérité, alors notre évolution est effectivement constante. Quoi qu'il arrive, on peut se servir de tout pour avancer.

Par contre si on se ferme à la grâce, alors je crois que Dieu nous laisse involuer, puisque c'est notre choix.

L'évolution constante n'est pas imposée par Dieu, à mon sens.
Elle est choisie ou pas.

Absolument d'accord

Sophie a écrit:Qu'est-ce qui se réincarne... je ne sais pas.

La conscience, selon le Dalai Lama.

Sophie a écrit:L'hypothèse de la video de François Brune semble intéressante, autant qu'une autre, à ceci près que certains de ses arguments me semblent un peu "fuyants", je sais pas, simple ressenti.

Il a tenté de soumettre les différentes approches de la reincarnation tout en précisant qu'on n'en parle pas dans le nouveau testament. car comment concilier la résurrection avec la reincarnation?

Sophie a écrit:Ce que je me demande surtout c'est pourquoi en occident on s'est mis à croire tout d'un coup à la réincarnation de manière massive comme ça, je me demande si on n'est pas allés chercher dans les croyances orientales ce qui nous permettait d'avoir un peu moins peur de mourir dans le sens dispararaître.

j'ai l'impression qu'après la révolution francaise, et la révolution industrielle, les occidentaux ont rejeté les institutions de l'eglise, et se sont coupés des enseignements. L'homme a été laissé à lui même, et il a tenté de trouver un sens logique à l'absurde qui l'entourait. C'est ainsi que certains philosophes spiritualistes se sont tournés vers l'extrême orient afin de puiser dans ses enseignements. Et un nouveau credo a remplacé celui qui a été rejeté car l'homme est foncièrement religieux et il tente en celà d'exorciser la mort et la peur .

Sophie a écrit:
Enfin je me demande si le traumatisme de la deuxième guerre mondiale n'y est pas pour beaucoup, dans l'inconscient collectif, dans le fait d'être allés chercher ces croyances.

il y a participé, entre autre vecteurs.

Sophie a écrit:En fait ce que je constate c'est que la pensée et la "spiritualité" occidentale a tendance à prendre la réincarnation en l'orientant dans le sens où on penchait déjà : vers la culpabilité, ou inversement vers la déculpabilisation.....
Peut-être que certaines certitudes se sont tellement écroulées, qu'ensuite il n'y avait plus rien ou presque, un gros vide spirituel, un gros vide de compréhension.

Bien vue. Sinon Sophie te ressemble beaucoup plus.

tout en précisant qu'on n'en parle pas dans le nouveau testament.

Ben oui justement, c'est ce genre d'arguments que j'ai trouvé bizarre.
C'est des arguments en négatif.
Il dit par exemple : "ah ben là il y avait une occasion rêvée de parler de la réincarnation et le christ n'en parle pas donc.... etc...".
Je trouve ça super douteux comme argument en fait, enfin bon on peut faire dire ce qu'on veut à un texte en partant comme ça.

Ca ne prouve rien du tout en fait à mon sens.

Nouraya a écrit:j'ai l'impression qu'après la révolution francaise, et la révolution industrielle, les occidentaux ont rejeté les institutions de l'eglise, et se sont coupés des enseignements. L'homme a été laissé à lui même, et il a tenté de trouver un sens logique à l'absurde qui l'entourait. C'est ainsi que certains philosophes spiritualistes se sont tournés vers l'extrême orient afin de puiser dans ses enseignements. Et un nouveau credo a remplacé celui qui a été rejeté car l'homme est foncièrement religieux et il tente en celà d'exorciser la mort et la peur .

Oui, ça me fait penser à ce qu'écrivait Jung aussi....
Que l'on se sentait vide, et coupé de la spiritualité en occident, qu'on avait besoin de symboles, de rites ....

L'homme foncièrement religieux, oui, en prenant religieux dans le sens de ce qui relie (pas dans le sens des institutions à mon sens ).

La conscience, selon le Dalai Lama.

Ben.... d'après ce que disait Ananie plus haut, pour les bouddhistes (et le Dalaï Lama est bouddhiste non ? ), il n'y a pas de "je" qui se réincarne, même pas une conscience, donc.... sais pas, il y a un problème là on dirait, si le Dalaï Lama n'est pas d'accord avec sa propre religion.... où va-t-on ?

Bon je blague, mais plus sérieusement j'aimerais bien comprendre ce qui semble être une contradiction là...

S'il y a des spécialistes du bouddhisme, ne vous gênez pas !

Bien vue. Sinon Sophie te ressemble beaucoup plus.

Merci

car comment concilier la résurrection avec la reincarnation?

C'est peut-être la même chose.
Sauf que la résurrection c'est une réincarnation consciente, quand on est devenu un être réalisé.

Sais pas. Simple hypothèse.

Pour les bouddhistes, ce sont nos tendances qui se réincarnent.
Et la conscience effectivement.
Mais la conscience n'est pas quelque chose d'habité par un moi.

La conscience est toujours conscience de quelque chose sans personne au centre. Ainsi, comme le quelque chose change tout le temps, la conscience change aussi sans cesse. Car il n'y a pas de conscience seule sans qu'elle soit conscience de quelque chose.
On ne peut donc pas y trouver un moi.


Je ne pense pas que la résurrection soit une réincarnation consciente.
C'est une sortie du cycle des réincarnations : c'est renaitre en tant qu'être spirituel.
Ensuite cet être peut probablement choisir de s'incarner, je ne sais pas, mais en tout ça la résurrection c'est quelque chose qui se passe indépendament de la réincarnation.

Les égyptiens avaient aussi ce concept de résurrection il me semble. Et chez eux il était même opposé à la réincarnation : soit on avait réussit sa vie et on ressuscitait dans un monde de lumière, soit on n'avait pas suffisamment purifié sa conscience et on se réincarnait.