Féminisme

Lola83 a écrit:mais comme il est dit , ce qui est important ce sont les valeurs de l'amour que tous aussi bien hommes que femmes doivent développer

Loryan a écrit:Avec Kenzo tu as le point de vue d'un homme, et c'est important. Parce que le féminisme au sens de valeur spirituelle n'a aucun avenir sans les hommes. Si ils se sentent mal à l'aise, à tord ou à raison, avec certains pans du féminisme ou certaines idées plus intégristes, ils se braqueront, ils placeront des œillères, ils auront peur. Parce que les hommes tout comme les femmes naissent dans un monde sociétal déjà établi et sont éduqués en conséquence.
Si demain il y avait une révolution féministe radicale... après demain il finira par y avoir une contestation par le masculinisme... c'est un cercle sans fin.
Peut-être que Lydie postera l'article très intéressant de Pamela Kribbe sur un sujet similaire.
Aussi étrangement parlant il m'a fait penser que ce sont les hommes qui ont besoin du féminisme, pas tant les femmes. Par conséquent il ne sert à rien de les braquer... ils en ont besoin et je pense qu'ils y sont très ouvert, c'est juste que leur nature masculine ne leur permet pas autant de facilité que les femmes.
Le réflexe castrateur est normal (je te l'impute pas hein kenzo !!), l'homme comme n'importe quel être vivant pense avant tout à garder l'intégrité de son être.
Han .... je parle pas pour Kenzo hein !!!

Kenzo a écrit: mais le féminisme tant a rendre normatif un idéal de femme masculine, c'est mon discours.

De plus les femmes masculines sont encourgées dans notre société modern, car les valeurs de competition, de winner, de réussite a tout pris sur le plan matériel sont des valeurs capitalistes. Ce sont des valeurs qui sur le plan spirituel sont a l'encontre de mes convictions : compassion, altruisme, don de soi par exemple. Etre fort dans la vie est tout a fait louable, etre le plus fort, c'est de l'immaturité. Etre le plus fort au détriment de l'autre, on est a l'opposé de l'Amour.

Pour moi la féminité est une force et non une faiblesse. Et le combat des femmes est tout a fait louable. Je pense pour ma part que si l'amorçe a été nécessaire par un féministe très activiste, il serait souhaitable de passer par un mode plus féminin, et surtout de pardonner aux hommes le mal qu'ils leur ont fait. Sinon cela ne serait que frôler les limites de la vengeance qui ne sont pour moi, loin d'etre spirituel.

J'aimerais rajouter que je faits le ménage chez moi, et je trouve cela très gratifiant.

Yukarie a écrit:En fait aucun être humain n'est totalement féminin ou masculin. la théorie des genres le met en évidence. La femme doit donc pouvoir exprimer son aspect masculin, ce que la société lui refusait dans le passé, d'où la légitimité du féminisme.

L'un qui consiste à revendiquer pour les femmes la même place que pour les hommes : mêmes emplois, mêmes salaires, mêmes responsabilités, car la femme assume celles-ci avec la même efficacité que l'homme. On est donc ici avec une femme dans le domaine masculin.

Donc je crois que le féminisme n'a pas réussi à défendre les valeurs de la féminité, mais seulement l'ouverture aux rôles masculins (ce qui n'est pas une mauvaise chose).

Chrysoprase a écrit:Je note de plus en plus un penchant qui me gène dans les revendications féministes. Sous prétexte de nous protéger d'une vision de femme objet, la tendance est il me semble inversé a l’extrême et vas vers une masculinité absurde. La parité oui, mais dans tous ce qu'on a de féminin.

Je trouve leurs vision revenue presque au temps ou on ne pouvait voir une cheville de femme sans crier au scandale. Au lieu d'aider la femme a s'assumer dans sa sensualité elle est de nouveaux mise dans un carcan celui du masculin, où les choses sexy la ferait passer pour une trainer.

Il y a un post sur les mœurs sexuelles fait avec beaucoup d'humour, où une femme est sexy pour son diner avec un homme qu'elle rencontre pour la première fois. Et bien oui pour séduire il faut sortir tout ces atouts et chez la femme quoi de plus beau qu'une poitrine et des hanches bien moulés, ça n'empêche pas de tenir une discutions intéressante.

Voilà où les féministes nous amène a croire que si t'es intelligente tu peux pas montrer ton c.l, et qu'il n'y a que les pétasses qui ont le droit d'être sexy et cochonne. . Mais c'est justement cette différence qui nous fait penser qu'il y a des pétasses et des nanas plus futé.
Nous voilà encore dans un refus du corps, la religion catholique (ayant déformer les propos de Dieu) nous avait déjà fait le coup, maintenant c'est aux féministes de nous anti-sensualiser.

Alors je dit stop sortez avec des chaussures a talon de folie soyez sexy et désirable mesdames, décolleter, robe moulante que vous soyez des allumettes ou pleine de rondeur, être sensuel et sexy c'est la vie. être sexuellement épanouie c'est être spirituel.

C'est pas pour ça que vous n'auriez aucune vertus comme on nous le fait encore aujourd'hui trop croire. On peut être désirable et dire non quand on nous fait des avances, ou oui si on en a envie, bref on est des grande filles qui s'assument, et c'est là le pouvoir sur soi mesdames les féministe et pas ailleurs.

Voilà, mon point de vue sur les féministe qui ne m'aide pas du tout a être mieux dans ma vie, alors j'avais envie de le dire. (bon elles ont aussi fait plein de truc bien, mais pas ça)

Loryan a écrit:C'est la nature même du conflit que de pas un être une position "adulte" au sens spirituel. Cela ne signifie pas que c'est mal, inintéressant ou stupide, je pense que c'est une phase nécessaire et je le vérifie personnellement à travers mes conflits d'opinion, car derrière il y a toujours quelque chose qui travaille sur la "stupidité" de garder nos positions, de vouloir avoir raison, d'imposer nos points de vue et de la "réalité" des opinions auxquelles on s'accroche.

Quote a écrit:Parce que le féminisme au sens de valeur spirituelle n'a aucun avenir sans les hommes. Si ils se sentent mal à l'aise, à tord ou à raison, avec certains pans du féminisme ou certaines idées plus intégristes, ils se braqueront, ils placeront des œillères, ils auront peur. Parce que les hommes tout comme les femmes naissent dans un monde sociétal déjà établi et sont éduqués en conséquence.

Chimère a écrit:

Kenzo a écrit: mais le féminisme tant a rendre normatif un idéal de femme masculine, c'est mon discours.

Très honnêtement, je ne serais pas si affirmative.
Dans les associations féministes, tu as quelques "énervées", mais j'ai envie de dire que c'est comme partout... Et c'est loin d'être la majorité.
La majorité lutte contre les inégalités salariales, ou plus grave contre les violences conjuguales, les agressions sexuelles, les violences faites aux femmes en général ou encore contre le "machisme ordinaire"... parce que quoiqu'il en soit, tout cela demeurent des injustices.

Oui je suis d'accord sur ces points. C'est a dire qu'il y a toujours des inégalités. Mais si l'on regarde aux niveau des couples de notre génération, je suis désolé, mais je ne vois plus de boniche et de macho qui bas sa femme. L'homme de ma génération a énormément évolué, et je crois qu'il faut aussi le reconnaître. Qu'il y est toujours des cons ... mais le multiculturalisme n'aide pas a rendre la femme plus épanouis dans un monde d'homme ... mais c'est un autre problème !
Maintenant rien n'oblige une femme a rester avec un homme qui ne lui conviens pas quant il lui manque de respect.

De plus les femmes masculines sont encourgées dans notre société modern, car les valeurs de competition, de winner, de réussite a tout pris sur le plan matériel sont des valeurs capitalistes. Ce sont des valeurs qui sur le plan spirituel sont a l'encontre de mes convictions : compassion, altruisme, don de soi par exemple. Etre fort dans la vie est tout a fait louable, etre le plus fort, c'est de l'immaturité. Etre le plus fort au détriment de l'autre, on est a l'opposé de l'Amour.

Pour moi la féminité est une force et non une faiblesse. Et le combat des femmes est tout a fait louable. Je pense pour ma part que si l'amorçe a été nécessaire par un féministe très activiste, il serait souhaitable de passer par un mode plus féminin, et surtout de pardonner aux hommes le mal qu'ils leur ont fait. Sinon cela ne serait que frôler les limites de la vengeance qui ne sont pour moi, loin d'etre spirituel.

Je suis d'accord avec tout ça.
En même temps, pour moi, tout ce que tu cites ne sont ni plus ni moins que les "vraies" valeurs. Enfin, je veux dire qu'elles sont pour moi essentielles. Je ne me suis jamais dit qu'elles étaient "féminines", mais des valeurs positives, d'amour ou autre....
Parce qu'à l'inverse, ça signifie les valeurs masculines sont presque uniquement des valeurs d'agression et de violence, en gros... c'est un peu bizarre...


Non je ne dit pas cela. Les valeurs masculine sont l'action, la lutte, la combativité, la camaraderie, la force ... et cela ne sont pas des valeurs négatives mais bien positives. Ce qui me gène c'est que les femmes veulent dans une société patriarcale décadent copier l'homme dans un role décadent. Et je n'y vois pas une avancée. Quant la femme fait preuve de combativité, c'est un pole masculin assumée en elle et légitime.
Pour moi la spiritualité est avant féminine : amour, douceur, accueil.

J'aimerais rajouter que je faits le ménage chez moi, et je trouve cela très gratifiant.

Je t'embauche !...

Lol !

Yukarie a écrit:En fait aucun être humain n'est totalement féminin ou masculin. la théorie des genres le met en évidence. La femme doit donc pouvoir exprimer son aspect masculin, ce que la société lui refusait dans le passé, d'où la légitimité du féminisme.

C'est ce que je pense aussi. Chaque individu est d'abord unique. Le réduire à son genre, c'est... ben réducteur en fait...

La théorie des genres nous dit que nous ne naissons ni homme, ni femme. Pour ma part, cette théorie est fausse. L'on voit que dans le ventre de la mère, le sexe est deja déterminé. Donc nous naissons deja avec une détermination biologique, c'est a dire homme ou femme. Si l'on assume plus son role de femme ou d'homme, c'est qu'il y a un soucis. La femme est lunaire et l'homme solaire spirituellement parlant. Il ne faut pas y voir de l'infériorité ou de la supériorité, c'est complémentaire.
Par contre il y a bien une échelle de graduation ou une femme peut etre plus ou moin masculine ou féminine, mais sa tendance de fond est féminine. Et inversement pour les hommes.
Je pense que vouloir rendre le genre masculin et féminin égale est des plus dangereux. Cela enlève le caractère sacrée de la vie qui est la différence. Je préfère de loin un monde avec différentes cultures plutot qu'une planète américanisée ... c'est un exemple parmis d'autre, ou l'on tente par force a effacer les différences.
De meme je respect et défendrait les homosexuels dans leur différences et de meme pour les transgenres. Rendre un homosexuel, par la force, hétérosexuel est pour moi une abération de même que des les stigmatiser

L'un qui consiste à revendiquer pour les femmes la même place que pour les hommes : mêmes emplois, mêmes salaires, mêmes responsabilités, car la femme assume celles-ci avec la même efficacité que l'homme. On est donc ici avec une femme dans le domaine masculin.

J'ajouterais qu'il y a de moins en moins de métiers qui sont inaccessibles aux femmes pour des raisons de force physique (et j'ai envie de dire qu'au fond, ils sont surtout accessibles à certains hommes...).
Par exemple, tout ce qui est poids lourd et autres engins de chantiers, toutes les conduites sont assistées et automatisées... etc.
Mais je trouve aussi dommage qu'il y ait si peu d'hommes dans les maternelles, par exemple.

Donc je crois que le féminisme n'a pas réussi à défendre les valeurs de la féminité, mais seulement l'ouverture aux rôles masculins (ce qui n'est pas une mauvaise chose).

Le problème, c'est que j'ai l'impression que les valeurs dont parlait Kenzo (compassion, ouverture à l'autre, altruisme...) sont tout simplement annihilées par le fonctionnement même de notre société.
Si tu parles de défendre les valeurs "féminines", ça va presque de facto renvoyer à des choses soit désuètes, soit des choses "artificielles", et ça sera mal pris et mal compris...

Notre société est Patriarcale. On a tué ce qu'il y avait de matriarcat. Donc pour moi, c'est un retour au matriarcat, avec ses valeurs qui doit primer, pour la femme, et non que les femmes veuillent a tout pris un rôle de patriarcat dans une société patriarcale, d'autant plus décadent actuellement.
Et c'est pour quoi aussi, j’emmène souvent l'idée qu'un retour au matriarcat serait souhaitable : c'était mon discours dans le post la femme et la spiritualité

Hirloe a écrit:

Loryan a écrit:C'est la nature même du conflit que de pas un être une position "adulte" au sens spirituel. Cela ne signifie pas que c'est mal, inintéressant ou stupide, je pense que c'est une phase nécessaire et je le vérifie personnellement à travers mes conflits d'opinion, car derrière il y a toujours quelque chose qui travaille sur la "stupidité" de garder nos positions, de vouloir avoir raison, d'imposer nos points de vue et de la "réalité" des opinions auxquelles on s'accroche.

Je ne le pense pas qu'il soit stupide de rester sur ma position, Loryan.

Je n'impose pas un point de vue, j'élargit un point de vue et je propose au contraire de voir la réalité dans un ensemble plus vaste et non plus cantonnés à des visions idéalistes et égotiques. En revanche, je suis vraiment ébahie de voir à quel point le féminisme est encore réduit à la "mysandrie", d'entendre que les femmes "non féminines" au sens des conventions sociales sont des "caricatures" du masculin, que les féministes sont frigides, etc...

Un homme est remis à sa place d'humble créature imparfaite dans la vastitude de l'univers, quelqu'un use de ses attributs "réservés" : ô sacrilège. Qui donc a oser remettre en cause le principe phallique ? Plus d'une femme sur dix a été violée dans sa vie ? C'est malheureux, prions ensemble...

Où est la justice là-dedans, ou est l'objectivité, où est le discernement ? Ou est l'immaturité, la stupidité, le manque de recul ?
Le féminisme est apparemment très peu prisé sur le forum et c'est lui qui se voit réduire à une caricature. Image grossière qu'il me semble juste de ramener à sa juste valeur.

Loryan a écrit:Hirloe , où ais-je écrit que c'était stupide ? je crois même bien que le sens de ma phrase dit "ce n'est pas stupide"

Loryan a écrit:Ca c'est de la misandrie par contre et ce n'est à mon sens pas justifié comme argument féministe. Oh que oui je comprends ta colère et ton indignation devant ces faits, mais les hommes ne prône pas le viol des femmes, et le viol; est sévèrement puni (attention point de vue français).

Loryan a écrit:Le viol relève de l'action forcée d'un fort sur un faible, pas de l'action de l'homme sur la femme. Le fait que les hommes soient majoritairement plus fort que les femmes rend le viol plus évident sur les femmes. Une très jolie femme pratiquant les arts martiaux a peu de chance d'être violée.

Loryan a écrit:Par contre là ou je te rejoins c'est qu'il existe des conditionnement sexiste incitant au viol des femmes parce qu'elles sont transformées en objets sexuels et qu'il est difficile pour une femme d'affronter le regard de la société et la honte sur son viol.

Loryan a écrit:A ce niveau il est évident que le combat féministe pour changer les mentalité et donc diminuer cette violence est important.

Yukarie a écrit:Ce qui m'interpelle, c'est cette dégradation de la société qui va vers la violence, et en particulier à l'égard des femmes.
On voit cela aussi pour des pays qu'on n'aurait pas soupçonné au départ. La Suède : j'ignorais. surprenant !
Dans l'actualité : manifestations contre la violence faite aux femmes en Égypte, ainsi qu'en Inde !
On dirait que plus la lutte se fait pour amener une certaine paix par le biais des manifestations, des lois, des médias, plus il y a une réaction en retour, de plus en plus excessive.

Hirloe a écrit: l’on oublie que le féminisme est là pour parer au fait que les injustices (dont le viol) sont encore très courantes dans nos sociétés

Kenzo a écrit:

C dommage que mes posts est été tronqués en deux parties : les femmes et la spiritualité et le féminisme. Car mes propos étaient un ensemble, une globalité.

Oui, c'est vrai mais c'est peut être parce qu'il existe une généralité autour du terme
même le 'féminisme' et aussi toutes ses dérives, et ses nuances qui s'y rattachent !!
C'est un domaine très vaste, qui regroupe des sous domaines différents, comme
ceux culturels, historiques, sociologiques, spirituels, humains, psy..etc,,,,,!!

Kenzo a écrit:C dommage que mes posts est été tronqués en deux parties : les femmes et la spiritualité et leféminisme. Car mes propos étaient un ensemble, une globalité.

Kenzo a écrit:Dans un régime pratriacat très fort et décadent, l'on voit que la violence faite aux femmes augmente :

on le voit en égypte avec l'islamisme et en Inde a New Delhi ou l'on recense au monde le plus de violences faite sur les femmes. L'Inde qui fut un pays de tolérance et de respect des sexes devient un pays, du moins dans ses grandes métropoles, une machinerie diabolique. L'islam n'y est pas pour rien, de meme que le Capitalisme Libéral (tout deux hyper masculinisé).

Mais quel en est la cause ? le patriarcat essentiellement, décadent. On le voit avec l'islam, ou la femme est une sous merde complet.

Donc c pour moi, dans l'avenir, un retour aux valeurs matriarcales qui doivent s'inscrire afin de rétablir un équilibre. Et je pense que le féminisme, lorsqu'il propose la masculinisation de la femme ne soit pas une solution.

Kenzo a écrit:Regarde en suède ou le féminisme (celui que je déconsidère et que je pointe du doigt) est très présent dans la société, meme une norme : et bien on voit un retour de violence faites aux femmes.

Kenzo a écrit:J'ai été moi-meme une victime de ma mère. Meme si cela n'est pas allez très loin corporellement parlant, d'un point de vu psychologique c'est une autre histoire.
Alors je pense que j'ai tout autant droit de disserter sur un sujet qui me tiens a coeur, quelques soient les victimes : hommes, femmes, enfants, personnages agées, africain, juif, ect ... et que je n'aimes vraiment pas que l'on me dise que je ne puis comprendre du fait de ma libido et de mon statut d'homme.

Kenzo a écrit:L'avenir de l'humanité passera pour moi par la femme, ou certaines valeurs qu'elles portent en elle seront des valeurs arborées avec fierté et honneur par les hommes. Ce n'est pas en caricaturant l'homme ou en castrant l'homme que la femme pourra vivre libre. La solution passe par un retour au spirituel, au vrai valeurs et une éthique de la noblesse du coeur.

Yukari a écrit:Sans nier l'intérêt des combats menés sur le plan physique (karma yoga) je crois qu'il est urgent qu'un réveil se fasse sur un plan spirituel.

Kenzo a écrit:
L'avenir de l'humanité passera pour moi par la femme, ou certaines valeurs qu'elles portent en elle seront des valeurs arborées avec fierté et honneur par les hommes. .

C'est un point de vue qui se défend ...car tout le monde ne chante pas Aragon !!
et tout dépend où l'on se place, côté rose ou bleu ?!!

En partage :
http://films7.com/videos/natacha-polony-lhomme-est-lavenir-de-la-femme

Kouen a écrit:


C'est un point de vue qui se défend ...car tout le monde ne chante pas Aragon !!
et tout dépend où l'on se place, côté rose ou bleu ?!!

Kenzo a écrit:


Merci femme pour vos liens

akhenaton7 a écrit:C'est étrange, lassez moi ou non dans mes vues d'illuminés, car je vois la chose différemment. L'énergie féminine (yin) a toujours dominée, elle est quelque chose de très répandue et souveraine dans l'univers, on pourrait aller jusqu'à dire que la tonalité qui structure l'univers est de nature féminine, c'est pour cette raison que les femmes naissent avec des prédispositions et une supériorité psychique qui opèrent par des facultés facilités, de connexion et de proximité aux cycles, à la nature, dans la Wicca (l'Ancienne Religion) où la philosophie est fondée sur le culte de la nature et le paganisme, la majorité des adeptes mages étaient et sont des femmes, dans la sorcellerie en générale et dans le chamanisme, les femmes ont un rang de choix et privilégié ce n'est pas par hasard.
Dans les différents mondes, l'énergie masculine est quelque chose que je qualifierai de " rare " et une " particularité terrestre ", j'ajouterai voyez-y une allégorie ou non que dans l’œuvre de Castaneda, Don Juan tenait pour vérité que les êtres incorporels en tant que consciences cosmiques (à ne pas confondre avec les entités psychiques) étaient à l'écrasante majorité de nature féminine, faisant de l'énergie masculine l'objet d'une convoitise pleine d'excès, aux répercussions d'une oppression éthérique et d'épreuves (à son détriment desquelles étaient en grande partie exemptée la femme). A l'échelle des sociétés humaines, si y a eu dans les diverses cultures une domination injustifiée, une autorité patriarcale exacerbée, il ne faut pas exclure ce facteur selon moi si on veut l'expliquer.
L'avenir de l'humanité passera par l'homme, c'est l'illusion séculaire que nous traversons, qui donne des signes d'épuisements et d'affaissements, l'équilibre dans la force, ce n'est pas chasser un pôle par son contraire, dire l'avenir passera par la femme c'est amener les choses à un passé lointain, très lointain, ancestral passé, c'est comme faire une promesse suicidaire. L'avenir à l'échelle collectif se fera dans la négation de lui même, dans le démantèlement de ses propres fabrications, laissant l'évidence transpercer la glace. L'avenir c'est le présent. Son axe-> l'équilibre, son expression-> la liberté et une égalité d'estime, de respect à toute échelle confondue.

Cordialement.

Voilà un angle de vue différent, un peu plus philosophique
Cela m'évoque le Tao, et en particulier ( pour ceux qui connaissent
un peu le Yi King ) l'Hexagramme 54, Kouei Mei ( l'épousée )
il s'en dégage du texte en analogie avec H54, une inclinaison de
principe des relations ( homme/femme ) avec celle des conditions
de l'univers, car c'est une évidence, l'existence de la nature tout entière
repose sur l'union du ciel et de la terre, et chez l'homme également, la
libre 'inclinaison' comme principe d'union, est celui qui constitue l'alpha
et l'oméga

akhenaton7 :L'énergie féminine (yin) a toujours dominée, elle est quelque chose de très répandue et souveraine dans l'univers, on pourrait aller jusqu'à dire que la tonalité qui structure l'univers est de nature féminine, c'est pour cette raison que les femmes naissent avec des prédispositions et une supériorité psychique qui opèrent par des facultés facilités, de connexion et de proximité aux cycles, à la nature, dans la Wicca (l'Ancienne Religion) où la philosophie est fondée sur le culte de la nature et le paganisme, la majorité des adeptes mages étaient et sont des femmes, dans la sorcellerie en générale et dans le chamanisme, les femmes ont un rang de choix et privilégié ce n'est pas par hasard.
Dans les différents mondes, l'énergie masculine est quelque chose que je qualifierai de " rare " et une " particularité terrestre ", j'ajouterai voyez-y une allégorie ou non que dans l’œuvre de Castaneda, Don Juan tenait pour vérité que les êtres incorporels en tant que consciences cosmiques (à ne pas confondre avec les entités psychiques) étaient à l'écrasante majorité de nature féminine, faisant de l'énergie masculine l'objet d'une convoitise pleine d'excès, aux répercussions d'une oppression éthérique et d'épreuves (à son détriment desquelles étaient en grande partie exemptée la femme). A l'échelle des sociétés humaines, si y a eu dans les diverses cultures une domination injustifiée, une autorité patriarcale exacerbée, il ne faut pas exclure ce facteur selon moi si on veut l'expliquer.