Les baptêmes : initiations chrétiennes

Mt XXI 24-25 ; Mc XI 27-33 ; Lc XX 1-8 : Jésus confronté aux sacrificateurs qui lui demandaient par quelle autorité il enseignait : « Je vous adresserai aussi une question ; et si vous m’y répondez, je vous dirais par quelle autorité je fais ces choses : Le baptême de Jean, d’où venait il ? Du ciel ou des hommes ? »…Ils répondirent qu’ils ne savaient pas. « Moi non plus, je ne vous dis pas par quelle autorité je fais cela »

Lc XII 49-50 « Je suis venu jeter un feu sur la Terre, et qu’ai-je à désirer s’il est déjà allumé ? Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu’il soit accompli ! »

Mt III 11 : « Moi (Jean le Baptiste), je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du St esprit et de feu. »

Mt III 13,17 on y décrit le baptême de Jésus par saint Jean Baptiste avec ce détail : «… Dès que Jésus fut baptisé, il sortit de l’eau ; Et voici, les cieux s’ouvrirent, et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui …. »

Si l’Occident en général, et la Chrétienté en particulier, ne sont pas familiers de ces choses là, il faut aller chercher en Orient des éléments pour comprendre à quoi correspondent les baptêmes. En fait, il s’agit des initiations chrétiennes, des « validations » sur le chemin spirituel, comme le terme « satori » pour le bouddhisme zen . La religion juive ne connaissait que le baptême d’eau, celui que pratiquait St Jean Baptiste. Quand le baptême était réel, c’est-à-dire quand le fond et la forme se rejoignaient, la personne pouvait recevoir des messages du Ciel. Il est bien évident que l‘acte de baptiser avec de l’eau matérielle seulement n’avait aucune valeur. Il s’agissait en fait de recevoir « l’eau du ciel » comme sur la représentation de la carte n° XIV du tarot de Marseille , la tempérance. Ainsi l’eau est un élément qui descend, la personne qui reçoit cette eau acquiert la faculté de comprendre réellement les choses divines et pas seulement de les appréhender mentalement ; elle peut également donner des messages venus d’en-haut, c’est ainsi que la religion juive a fourni tous ces prophètes, summum de l’accomplissement spirituel à cette époque. Nous pouvons rapprocher cela de « l’ouverture du 3ème œil » de l’Orient.

Jésus vient quant à lui pour l’initiation suivante, le baptême de feu. Le feu est un élément qui monte, ainsi la personne qui reçoit le baptême de feu aura son âme qui montera et vivre des expériences mystiques fortes. Le feu brûle également, car pour monter il faut s’alléger, la personne verra ainsi son ego et ses attachements « brûler ». C’est à mettre en lien avec la « montée de Kundalini » orientale.

Les baptêmes ne sont pas donnés par les hommes mais par le "ciel". Mais il est possible que des maîtres induisent ces initiations en élevant de degré de conscience de leurs disciples par leur propre rayonnement, c'est ce que faisait Jean le baptiste qui était un maître reconnu. Par contre il est évident que le baptême tel qu'il est pratiqué par les églises où seule la forme demeure n'apporte rien. Il est heureusement possible de recevoir le baptême directement et de cela je peux témoigner personnellement ou par des exemple de personnes que je connais

Kôrëm a écrit:

MarieAnne a écrit:Korem,
est-ce volontairement que tu n'as pas répondu à ma question, ou un simple oubli?

MarieAnne a écrit:
Jésus a vécu le baptême d'eau avec Jean-Baptiste, selon ta perception, le baptême de Feu et celui d'Esprit se situent où dans son parcours?

Mais je t'avais répondu, voilà je te cite où :

Körêm a écrit:Conclusion : C'est bien le Christ qui vient nous chercher, nous ne pouvons le faire par nous-même ...
Concernant le baptême d'esprit ... Je ne sais pas trop ... dans les textes il est associé une fois à l'eau, une fois au feu ... Soit il correspond à la réception du "st esprit en soi" qui permet d'acquérir le sens de l'intuition et donc qui intervient dans les deux cas ... ce que j'ai vécu. Soit il correspond à l'étape suivante que je ne connais pas encore et serait donc la troisième initiation ...

Mais en relisant ta question, je me rends compte que je ne l'avais peut-être pas bien comprise, car je ne t'ai répondu que sur le baptême d'esprit que je ne cerne pas encore très bien ...

Concernant le baptême d'eau, je l'ai vécu en 1997 , celui de feu en 2006 ... D'après ce que j'ai constaté la durée entre les deux varient selon les personnes et actuellement avec les énergies qui augmentent au niveau global, cela s'accélère ... Mais si je ne réponds pas encore à ta question, merci de la préciser

Joha a écrit:Bonjour Immateriel,

Je me permettrai, au vu de la nature passionnelle de ta réaction, de t'inviter à une lecture posée du fil qui suit : http://www.forumspirituel.fr/t853-de-l-attachement-aux-representations#21999

Tu remarqueras qu'il précise amplement l'arrière-plan et la finalité de ma présence dans un tel forum où il ne sert à rien de faire montre d'un esprit sommairement "conquérant", du moment que nous nous y trouvons tous sur un même pied d'égalité, en principe et dans l'absolu.

Sur ce, je te précise qu'on est tous présents ici pour communiquer les diverses facettes de nos prises de conscience, de notre tâtonnement, de nos convictions, de nos certitudes, en somme, de nos expériences propres dans les sphères spirituelles, que nous partageons dans le respect du libre arbitre des uns et des autres et dans la convivialité, et ce au niveau de la forme et du fond.

MarieAnne a écrit:Non Kôrëm tu ne réponds pas à ma question, tu ramènes plus à toi, à ta propre expérience , alors que moi je te demandais pour Jésus lui-même. Comme tu cites la Bible dans certains de tes partages, je voulais savoir quels passages de la Bible correspondent selon ta lecture, aux vécus du Baptême de Feu et de celui de l'Esprit pour Jésus-Christ lui-même.

Ah ça y est j'ai capté

Concernant le baptême d'eau voilà l'extrait, c'est à partir de là qu'il a pû commencer à enseigner car le St Esprit était venu à lui (la colombe) ainsi il pouvait parler en temps que Jésus-Christ, alors qu'avant il n'était que l'homme jésus :

matthieu a écrit:3.16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.

4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
4.3 Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4.4 Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
4.5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
4.6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
4.7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
4.11 Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Sinon voilà un beau passage qui explique comment se passe une initiation spirituelle, lors de ce phénomène certains croyaient que les apôtres avaient abusé du vin alors qu'en fait les montées vibratoires mettent dans des états qui paraissent euphoriques et un peu incohérents pour les spectateurs qui restent dans leur état normal

Actes a écrit:
2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
2.7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
2.9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
2.10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
2.11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Joha a écrit:Une manière de comprendre l'Initiation Christique...
« Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. » ( Matthieu 10 : 8 )

Joha, j'ai lu le texte que tu as mis dans le sujet "qu'est-ce que l'initiation" et qui accompagnait un schéma similaire à celui que tu as mis là. Cela m'a beaucoup parlé et fait référence aux spiritualités orientales qui sont très avancées dans ce domaine.

Aurais-tu un texte qui expliquerait le schéma que tu as mis ici et qui utiliserait des termes plus chrétiens donc, cela me permettrait de mieux orienter mes recherches actuelles, c'est surtout pour voir si les baptêmes correspondent bien à ces portes ... merci d'avance

Immateriel a écrit:

Tu ne réponds à aucun des arguments que j'ai avancés, je ne t'ai pas jugé personnellement et tu n'as pas à te justifier, j'ai juste commenté le dessin que tu as mis avec le chemin qui forme une pyramide.

Ne dévions donc pas du sujet, et inutile de prétendre que la nature des mes propos est "passionnelle"

Un Humanöide qui te salut

Kôrëm a écrit:

Ouahhh !! super ta pyramide Joha elle illustre parfaitement les vrais baptêmes !!!

Ont y retrouve 3 porte Alors ont peut le lire de deux façons soit :

- La première qui est ouverte est celle de la religion, de la croyance
- La seconde celle du baptême d'eau
- La seconde celle du baptême de feu qui permets des contacts avec le Christ en nous

Soit

- La première : baptême d'eau
- la seconde : baptême de feu
- la troisième : baptême d'esprit

Je n'ai pas encore les clefs permettant de déterminer quelle est la bonne version, mais grâce à ce schéma , je vais pouvoir creuser et chercher

Je vais recopier ce schéma il me servira dorénavant pour illustrer le sujet des initiation

Merci

Kôrëm a écrit: Joha, j'ai lu le texte que tu as mis dans le sujet "qu'est-ce que l'initiation" et qui accompagnait un schéma similaire à celui que tu as mis là. Cela m'a beaucoup parlé et fait référence aux spiritualités orientales qui sont très avancées dans ce domaine.

Aurais-tu un texte qui expliquerait le schéma que tu as mis ici et qui utiliserait des termes plus chrétiens donc, cela me permettrait de mieux orienter mes recherches actuelles, c'est surtout pour voir si les baptêmes correspondent bien à ces portes ... merci d'avance

Joha a écrit:

Les références chrétiennes dont je dispose à ce jour concernant le schéma en question se retrouvent dans une trilogie de Boris Mouravieff intitulée " Gnösis - Etude et Commentaires sur La Tradition Esotérique de l'Orthodoxie Orientale ".

Merci pour les références ... je vais aller chercher. Je ne suis pas étonné que cela vienne de l'Orthodoxie car étant plus proche de l'Orient ils ont gardé une approche plus pratique et moins théorique de la spiritualité ...

Joha a écrit:

Quatre types d’êtres humains

.

119 : Un grand propriétaire avait un fils, des serviteurs,
des bestiaux, des chiens, des porcs, du blé, de l’orge,
de la paille, de l’herbe, des os, de la viande et des glands.
Il donnait avec sagesse ce qui convient à chacun.
Aux enfants il donna du pain, de l’huile d’olive et de la viande,
a ses serviteurs il donna de l’huile et du blé,
aux bestiaux, de l’orge, de la paille et de l’herbe,
aux chiens il jeta des os et aux porcs des glands et des miettes de pain.
Il en est ainsi du disciple de Dieu.
S’il est un homme sage, il perçoit l’état de chacun.
L’apparence extérieure ne l’induit pas en erreur,
Il considère les dispositions de l’âme et accorde sa parole à chacun.
Il y a beaucoup d’animaux dans le monde qui ont une apparence humaine,
quand il les reconnaît,
aux porcs il jette des glands, aux bestiaux il donnera de l’orge, de la paille et de l’herbe,
aux chiens il jettera des os,
aux serviteurs il donnera des leçons de base,
aux enfants il donnera l’enseignement dans sa totalité.

- humanoïdes
- candidats
- initiés
- maîtres spirituels

ananie a écrit:Sinon pour les chrétiens, il n'y a jamais eu tellement de classification, les chrétiens étant généralement opposés à ce genre de classifications.

On les retrouve plutôt chez les gnostiques qui classifiaient l'humanité avec en gros d'un côté les gnostiques qui seront sauvés, les non gnostiques qui pourront se sauver en écoutant bien les gnostiques, et les autres qui sont définitivement perdus.

Pour ma part je ne sépare pas les chrétiens en gnostique et non gnostique ... La chrétienté comme toutes les spiritualités à un volet exotérique (pour tout le monde) et un volet ésotérique (pour ceux qui veulent approfondir). En général on classe comme gnostique les seconds ... Il en va par exemple de même pour l'islam, les soufis sont quand même des musulmans, même si leur approche est plus mystique. Ma citation venait d'un évangile apocryphe, que je considère comme chrétien pour ma part ..

ananie a écrit:Sinon le baptême d'eau chrétien est un baptême de conversion : se reconnaître petit et incapable de quoi que se soit sans l'aide de Dieu, et lui demander sa grâce pour se purifier et cheminer vers la réalisation.

ananie a écrit:Le baptême de feu c'est recevoir l'Esprit Saint et en être complètement remplis, et devenir ainsi un véritable Saint, plein de vertus et capable de miracles...etc.

Le baptême de feu peut éventuellement être associé à la pleine montée de la kundalini, étant donné les dons qui en découlent et le fait que lorsque les apôtres le reçoivent des langues de feu se posent sur chacun d'eux, mais je n'en suis pas certain non plus.

Tout à fait, c'est l'autre façon d'appeler la montée de Kundalini. C'est ce qui permets de se réunifier, d'être purifié, et de renouer pleinement avec sa divinité, le Christ en nous . A l'issue de ce baptême, la personnalité, l'ego/mental, passent au second plan, et la direction de notre vie est prise par notre partie divine, notre maître intérieur

Korem a écrit:Pour ma part je ne sépare pas les chrétiens en gnostique et non gnostique ... La chrétienté comme toutes les spiritualités à un volet exotérique (pour tout le monde) et un volet ésotérique (pour ceux qui veulent approfondir). En général on classe comme gnostique les seconds

Tu parles là du baptême "humain" qui est la première porte, mais le véritable baptême d'eau, celui qu'à reçut Jésus-Christ de St Jean Baptiste est autre-chose ... c'est un baptême initiatique et donc comprenant tout un volet "énergétique" qui transforme l'homme dans son être même. J'en parle en toute connaissance de cause et non comme une théorie et je connais plusieurs autres personnes qui l'ont vécu sans même être des chrétiens car bien que le terme soit chrétien, il a son équivalent dans les autres spiritualité car l'humanité est une

Tout à fait, c'est l'autre façon d'appeler la montée de Kundalini. Sage C'est ce qui permets de se réunifier, d'être purifié, et de renouer pleinement avec sa divinité, le Christ en nous . A l'issue de ce baptême, la personnalité, l'ego/mental, passent au second plan, et la direction de notre vie est prise par notre partie divine, notre maître intérieur

ananie a écrit:Je suis d'accord.
Sauf que je différencie personnalité et égo.
Et je dirais qu'à ce baptême il y a toujours une personnalité, mais plus d'égo.

Ananie a écrit:Mais à moins de faire les choses que seul un être réalisé peut faire, on ne peut pas prétendre avoir vécu une telle chose.
Ce que je veux dire c'est qu'il faut replacer les choses dans leur contexte : après ce baptême d'esprit les apôtres faisaient ressusciter les morts, guérissaient les paralytiques, étaient capable de mourir pour leur foi...
C'est l'aboutissement du chemin.

Là tu parlerais d'autre chose ? Le baptême d'esprit ? ...

Personnellement j'ai vécu celui de feu, celui qui s'appelle autrement montée de Kundalini, et je peux en parler maintenant sans avoir besoin de me référer à une théorie, sauf pour voir les autres modalités chez d'autres personnes. Quand tu vis cela tu réalises et vois des miracles incroyables ... Ensuite cela ouvre et rend opérationnel les 3 chakras supérieurs et donnent ainsi les 3 dons correspondants. Bien sûr tout le monde ne développe pas complètement les 3, mais la plupart du temps il en reste 1 qui prime sur les autres selon le destin qui nous appartient.

- Chakra du coeur : don de guérison
- Chakra de la gorge : don de parole, pas le fait de parler en langues comme le croient certains évangéliques et le pratiquent dans leurs temples, mais du verbe créateur. Quand tu développes ce don tu peux créer des évènements des choses ... Avec ce chakra ouvert tu peux également parler "juste" à quelqu'un c'est a dire lui donner une parole percutante qui ira directement à son âme et "vibrera" en lui.
- Chakra du 3ème oeil : don de clairvoyance ... Cela te donne accès à la vision claire du futur jusqu'à une certaine distance (et sous réserve des zones de libre-arbitre qui atténuent les choses) Généralement sa forme principale est l'intuition que certains appellent supra-mental qui te permets de recevoir toutes les informations souhaitées en instantané sur une situation ou un être donné ...

Conclusion : il ne faut pas idéaliser le chemin au point de ne voir que deux catégories : tous les vivants comme des "non réalisés" et quelques saints ou êtres morts depuis des centaines ou des milliers d'années complètement réalisés ... Cela est trop réducteur, il y a des étapes et à chaque étape tu te rapproches du but et accroit tes capacités. On ne passe pas d'un coup de baguette magique instantanément du stade de simple quidam à celui d'être pleinement réalisé.

ananie a écrit:Et selon moi ce que tu as vécu n'est pas du tout le baptême d'esprit des apôtres.
.

ananie a écrit:Le baptême de feu peut éventuellement être associé à la pleine montée de la kundalini, étant donné les dons qui en découlent et le fait que lorsque les apôtres le reçoivent des langues de feu se posent sur chacun d'eux, mais je n'en suis pas certain non plus.

ananie a écrit:J'identifie baptême d'esprit et de feu.
"Moi je vous baptise avec de l’eau, Lui vous baptisera dans l’Esprit Saint et le feu."

Ananie a écrit:Et selon moi ce que tu as vécu n'est pas du tout le baptême d'esprit des apôtres.

Pourtant je t'ai bien dit que je l'avais vécu ... de plus il suffit de lire les symptômes des montées de Kundalini pour le vérifier : http://www.le-sidh.org/site/article_409.html. Je connais également plusieurs autres personnes qui l'ont vécu en totalité ou en partie ...

Je ne comprend pas pourquoi tu veux te baser sur des théories pour nier ce qui est concret ... Que sais-tu des apôtres et de ce qu'ils ont vécu si ce n'est quelques traces dans des vieux écrits datant de presque 2000 ans ... Si tu veux comprendre ces mécanismes je pense qu'il est préférable de se tourner vers la spiritualité orientale qui a mieux détaillé ce genre de phénomènes et surtout qui les accepte bien.

Aujourd'hui, suite aux excès passés des églises chrétiennes (inquisition ... etc ), tout vécu spirituel concret est considéré comme démoniaque ... Je connais des personnes qui étaient allé voir un prêtre après avoir vécu un vrai baptême d'eau énergétique et qui s'est vu conseillé d'aller voir une psychiatre
Sans compter deux de celles qui avaient eu une montée de Kundalini et qui ont fait un séjour en HP de 2 à 3 semaines !!! Diagnostic : "bouffées délirantes"

Korem a écrit:Pourtant je t'ai bien dit que je l'avais vécu ... de plus il suffit de lire les symptômes des montées de Kundalini pour le vérifier : http://www.le-sidh.org/site/article_409.html. Je connais également plusieurs autres personnes qui l'ont vécu en totalité ou en partie ...

ananie a écrit:Oui je sais bien que tu dis l'avoir vécu.
Ce que tu décris correspond surement à une expérience spirituelle assez forte, mais n'est pas du tout en adéquation avec les descriptions de véritables montées de kundalini dont parlent les hindouistes.

La véritable montée de la kundalini c'est la réalisation, le plein Éveil, l'accès à la Sainteté.
C'est cela qu'on vécu les apôtres.

Et cela n'a rien à voir avec les expériences spirituelles dont tu parles plus haut.

1) je ne t'ai jamais décris les détails de mes expériences, comment pourrais-tu les comparer à autre chose ?

2) Je viens de te citer les symptômes de la montée de kundalini et tu me dis que ce n'est pas la même chose que ce que disent les hindous Alors cites-moi les symptômes de la montée de Kundalini selon tes sources à toi puisque les miennes te paraissent fausses ... Et je pourrais comparer.

3) Tu persistes à vouloir mettre sur un piedestal la réalisation en fonctionnant de façon binaire : TOUT ou RIEN ... Alors que les chemin vers l'éveil est une longue pente ascendante parsemée de paliers ... C'est ton choix, mais ce n'est pas du tout conforme à ma réalité, ni à celle des ésotériques et des mystiques... Tu ne peux pas passer d'un coup de la maternelle à l'agrégation ... Il y a toute une série d'étapes. Je n'ais jamais dit que j'étais pleinement réalisé, un saint ... mais je ne suis plus en maternelle ... Etre baptisé de feu, ne te transforme pas instantanément en Bouddha, cela te permets d'accéder (comme l'avait montré Joha dans son sujet sur les initiations) à une nouvelle vision des choses, à une nouvelle étape de ton parcours

Immateriel a écrit:La kundalini est une énergie corporelle, et n'a rien à voir avec l'esprit.

Tadukhepa a écrit:Dans les religions chrétiennes, le baptême par l'eau, et même l'imposition des mains qui sont sensés représenter cette initiation reste purement symbolique. c'est le propre des rites religieux, quel qu'ils soient, qui n'ont plus aucune valeur réellement mystique, mais qui peuvent être vécu comme des rites d'intronisation d'un individu dans une communauté.

Immateriel a écrit:La kundalini est une énergie corporelle, et n'a rien à voir avec l'esprit.