Discussions sur les fondements de l'astrologie
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Sophie
Loryan
6 participants
Le Jardin Intérieur : Coeur et Conscience - Forum Spirituel :: Pratiques spirituelles :: Astrologie, numérologie, tarots, arts divinatoires
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Discussions sur les fondements de l'astrologie
Je vous propose de partager ensemble un grand sujet sur l'astrologie, ses fondements son ésotérisme, sa philosophie et ses liens avec tout un tas de traditions.
Il ne s'agit pas de parler d'interprétation, de sidérale ou de tropicale mais bien de discuter des énergies et des liens parcourant le zodiaque.
Quelques pistes.
Les 3 croix, cardinale, fixe, mutable
Les 4 éléments, feu, terre, air, eau
Les 12 signes
Les 7 "planètes" traditionnelles, Soleil, Mercure, Venus, Lune, Mars, Jupiter, Saturne
Les 5 "planètes" nouvelles, Uranus, Neptune, Pluton et deux autres qu'on nomme parfois Vulcain et Perséphone.
Les relations numérologique 3x4=12 et 5+7=12 et d'autres.
Les aspects, conjonction, opposition, trigone, carré, quinconce, sixtile, demi-sixtile
Les mythologies
Les génèses
Les relations avec d'autres traditions comme le tarot et la numérologie
Les rayons
Les cycles dit noirs, les astéroîdes
Etc..
Sans doute faudra t-il séparer les sujets et placer des liens ici, mais faut bien donner du boulot aux modérateurs
Bien que j'initie ce sujet je n'entends pas en être le contributeur principal d'autant que mes connaissances sont éparpillées et autodidactes et très loin d'être bien construites.
Enfin j'espère qu'il aura une accroche....
A mon sens l'astrologie mérite tellement plus que ce que les horoscopes dans les journaux transmettent.
Elle peut être un véritable travail d'introspection
Il ne s'agit pas de parler d'interprétation, de sidérale ou de tropicale mais bien de discuter des énergies et des liens parcourant le zodiaque.
Quelques pistes.
Les 3 croix, cardinale, fixe, mutable
Les 4 éléments, feu, terre, air, eau
Les 12 signes
Les 7 "planètes" traditionnelles, Soleil, Mercure, Venus, Lune, Mars, Jupiter, Saturne
Les 5 "planètes" nouvelles, Uranus, Neptune, Pluton et deux autres qu'on nomme parfois Vulcain et Perséphone.
Les relations numérologique 3x4=12 et 5+7=12 et d'autres.
Les aspects, conjonction, opposition, trigone, carré, quinconce, sixtile, demi-sixtile
Les mythologies
Les génèses
Les relations avec d'autres traditions comme le tarot et la numérologie
Les rayons
Les cycles dit noirs, les astéroîdes
Etc..
Sans doute faudra t-il séparer les sujets et placer des liens ici, mais faut bien donner du boulot aux modérateurs
Bien que j'initie ce sujet je n'entends pas en être le contributeur principal d'autant que mes connaissances sont éparpillées et autodidactes et très loin d'être bien construites.
Enfin j'espère qu'il aura une accroche....
A mon sens l'astrologie mérite tellement plus que ce que les horoscopes dans les journaux transmettent.
Elle peut être un véritable travail d'introspection
Loryan- Messages : 426
Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
C'est une super idée ce post Loryan
Je ne pense pas pouvoir contribuer beaucoup parce que je connais presque rien en astro, mais je lirai tout ça avec grand plaisir
Je ne pense pas pouvoir contribuer beaucoup parce que je connais presque rien en astro, mais je lirai tout ça avec grand plaisir
Sophie- Messages : 1834
Date d'inscription : 06/11/2011
Age : 44
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
- Bonjour
De l'astrologie, je compte, au calme, tout d'abord étudier un symbolisme des 36 décans,
sous l'angle de l'évolution de la prise de conscience qu'il y a de se trouver une tête,
un coeur, un ventre, des bras et des jambes pour intensifier toute aspiration
à résoudre ou à éviter des accords à rompre ou à conclure durant l'entretien
infini du quotidien...
Restauration d'un plan d'harmonie
Il existe 36 figures des 64 hexagrames du yi king
quand ceux-ci sont lus, à la fois, de bas en haut et de haut en bas.
Il existe 64 figures des 64 hexagrammes du yi king, numérotés de 1 à 64,
quand ceux-ci sont lus uniquement de bas en haut ou de haut en bas, comme ci-dessous.
Réflexion contemplative en révolution
Aborder ce parallèle me semble intéressant car d'une certaine manière,
et afin de provoquer un dégagement du ciel et d'observer les conditions
bien disposées, le roi Wen a établi un calendrier des hexagrammes du yi king
où chaque trait correspond à l'un des 360° d'un cercle, tandis que les 24 diviseurs de 360
sont mis en correspondance avec les 24 traits de 6 hexagrammes ou de huit trigrammes.
Bonne suite et souriante journée à tous
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Je voulais suite à une discussion sur les aspect astrologique me lancer dans un résumé théorique de la relation entre chaque signe, chacun étant relié à l'autre par l'équivalent d'un aspect comme la trigone ou triangle qui relie tous les signes d'un même élément.
Puis je me suis dit... ça en fait combien.....
Et bien j'ai calculé et il y en a 78, tout comme le nombre de carte du tarot...
12+11+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1 = 78
Bref voilà.... ça m'avait juste interpellé
Enfin 78 relations deux à deux entre signes, ça va être amusant.... mais long
Puis je me suis dit... ça en fait combien.....
Et bien j'ai calculé et il y en a 78, tout comme le nombre de carte du tarot...
12+11+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1 = 78
Bref voilà.... ça m'avait juste interpellé
Enfin 78 relations deux à deux entre signes, ça va être amusant.... mais long
Loryan- Messages : 426
Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Astrologie .... Influences astrales ?
Je veux dire de l'influence des planètes, de leurs énergies et de leur impact sur nous, sur tout ce qui vit sur notre terre.
Les signes sont des énergies "statiques".
Les planètes les font "vibrer".
Les aspects c'est autre chose.
Tu as la conjonction, l'opposition et les autres... trigones.. carrés... etc.. etc...
Et tiens toi bien il n'y a pas que 78 relations de signe à signe.
Je ne sais pas d'où tu tiens ton calcul ?
Ce que j'aime c'est que tu sois arrivé à 78.
7+8=15=6. Le signe de la Vierge.
Qui est un signe d'évolution spirituel, d'aspiration et de reconnaissance du principe christique. (Le Christ Enfant)
Quelles sont les planètes qui font vibrer ce signe à leur maxi ?
Mercure -planète exotérique- et .. la Lune, viiii ésotériquement parlant cache une autre planète qui la relie au Taureau.
Quelle caisse de résonance dans notre sphère !
Qui dit énergies dit influences planétaires.Loryan dit : Il ne s'agit pas de parler d'interprétation, de sidérale ou de tropicale mais bien de discuter des énergies et des liens parcourant le zodiaque.
Je veux dire de l'influence des planètes, de leurs énergies et de leur impact sur nous, sur tout ce qui vit sur notre terre.
Les signes sont des énergies "statiques".
Les planètes les font "vibrer".
Les aspects c'est autre chose.
Tu as la conjonction, l'opposition et les autres... trigones.. carrés... etc.. etc...
Et tiens toi bien il n'y a pas que 78 relations de signe à signe.
Je ne sais pas d'où tu tiens ton calcul ?
Ce que j'aime c'est que tu sois arrivé à 78.
7+8=15=6. Le signe de la Vierge.
Qui est un signe d'évolution spirituel, d'aspiration et de reconnaissance du principe christique. (Le Christ Enfant)
Quelles sont les planètes qui font vibrer ce signe à leur maxi ?
Mercure -planète exotérique- et .. la Lune, viiii ésotériquement parlant cache une autre planète qui la relie au Taureau.
Quelle caisse de résonance dans notre sphère !
Amusant c'est certain.. long ? plus que ça.Enfin 78 relations deux à deux entre signes, ça va être amusant.... mais long study
Rigel- Messages : 388
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 80
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Peut être pas forcément "deux à deux",
on peut composer toutes sortes de combinaisons
Par exemple astronomiquement parlant , les planètes
sont partagées en deux groupes, Mercure, Vénus et Mars
qui sont les plus proches du Soleil, elles ont une densité assez élevée,
leur rotation est assez lente et ont peu de satellites !
Ensuite, viennent Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune qui
ont une densité faible, une rotation plus élevée et possèdent de
nombreux satellites, en revanche Pluton est astronomiquement
classé "à part "
Astrologiquement, quelle est la différence entre les deux groupes ?
Le premier symbolise le comportement personnel, on peut dire que c’est les planètes du "libre-arbitre", on est seul à effectuer des choix car ils ont peu de satellites, c’est les planètes de "l’absorsion", ils nous rendent plus riche car leurs densités sont élevées et dans le deuxième groupe, on commence à devenir sociable, il y a du monde, on est obligé de s’intégrer et de s’adapter, les satellites sont beaucoup plus nombreux, la densité s’affaiblit, on est donc obligé de partager, car notre patrimoine personnel s’amenuise
on peut composer toutes sortes de combinaisons
Par exemple astronomiquement parlant , les planètes
sont partagées en deux groupes, Mercure, Vénus et Mars
qui sont les plus proches du Soleil, elles ont une densité assez élevée,
leur rotation est assez lente et ont peu de satellites !
Ensuite, viennent Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune qui
ont une densité faible, une rotation plus élevée et possèdent de
nombreux satellites, en revanche Pluton est astronomiquement
classé "à part "
Astrologiquement, quelle est la différence entre les deux groupes ?
Le premier symbolise le comportement personnel, on peut dire que c’est les planètes du "libre-arbitre", on est seul à effectuer des choix car ils ont peu de satellites, c’est les planètes de "l’absorsion", ils nous rendent plus riche car leurs densités sont élevées et dans le deuxième groupe, on commence à devenir sociable, il y a du monde, on est obligé de s’intégrer et de s’adapter, les satellites sont beaucoup plus nombreux, la densité s’affaiblit, on est donc obligé de partager, car notre patrimoine personnel s’amenuise
Kouen- Messages : 497
Date d'inscription : 04/08/2012
Age : 56
Localisation : Paris
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Tout à fait Kouen.
Les planètes dites personnelles : Mercure, Venus, Mars et Jupiter et ... viii aussi Saturne.
Au delà de Saturne dernière planète visible il y a trois grandes planètes :
Uranus, Neptune, Pluton.
Pour les transaturniennes : Uranus, Neptune et Pluton (depuis peu considéré comme astéroïde) influencent surtout la psyché collective. Leurs impacts troublent l'inconscient collectif alors que le conscient collectif concerne les règles et les structures de la société... des nations sur leur propre niveau d'évolution.
Les planètes extérieures à Saturne étirent la conscience de l'individu au-delà de lui même en le confrontant au destin et en dépassant le cadre de sa petite vie.
Ce sont des planètes qui amènent ses périodes de "crise" et des opportunités pour s'élargir à un niveau transpersonnel.
L'influence de ces trois planètes commence à se faire sentir au point de vue individuel......
Quelques petits exemples:
La découverte d'Uranus par Herschel en 1781 coïncide avec un premier grand mouvement d'indépendance. Pour nous prise de la Bastille, en Amérique proclamation de l'indépendance en 1776 et en 1787 constitution fédérale.......
Pour Neptune : découverte en septembre 1846 par l’astronome allemand Galle (gràce aux calculs de Le Verrier un français viiii je suis un peu chauvine) cela coïncide avec le moment où l'on commençait à utiliser l'hypnose et à explorer l'inconscient. La radioscopie qui permettait de voir la partie invisible du corps.
La photo, le cinéma....
Pluton : C'est un astronome américain Percival Lowel en s'appuyant sur les travaux de Le Verrier (encore lui !) l'a découverte en janvier 1930.
Cela a coïncidé avec la découverte de la compléxité de l'atome.. de la découverte de la radio activité... de l'énergie atomique (Jean et Irène Joliot-Curie prix Nobel de chimie en 1935.....
Je parle des fondements de l'astrologie moderne.
L'ancienne astrologie celle de Ptolémée Claude au II ème siècle ne comportait que cinq planètes (Mercure, Venus, Mars, Jupiter, Saturne.) Soleil et Lune n'étant que des luminaires pardon de dire "n'étant que" car l'un donne la vie à Terre et l'autre fait bouger les Eaux.... (bon... y a pas que ça)
J'espère que je ne suis pas hors sujet ?
Les planètes dites personnelles : Mercure, Venus, Mars et Jupiter et ... viii aussi Saturne.
Au delà de Saturne dernière planète visible il y a trois grandes planètes :
Uranus, Neptune, Pluton.
Pour les transaturniennes : Uranus, Neptune et Pluton (depuis peu considéré comme astéroïde) influencent surtout la psyché collective. Leurs impacts troublent l'inconscient collectif alors que le conscient collectif concerne les règles et les structures de la société... des nations sur leur propre niveau d'évolution.
Les planètes extérieures à Saturne étirent la conscience de l'individu au-delà de lui même en le confrontant au destin et en dépassant le cadre de sa petite vie.
Ce sont des planètes qui amènent ses périodes de "crise" et des opportunités pour s'élargir à un niveau transpersonnel.
L'influence de ces trois planètes commence à se faire sentir au point de vue individuel......
Quelques petits exemples:
La découverte d'Uranus par Herschel en 1781 coïncide avec un premier grand mouvement d'indépendance. Pour nous prise de la Bastille, en Amérique proclamation de l'indépendance en 1776 et en 1787 constitution fédérale.......
Pour Neptune : découverte en septembre 1846 par l’astronome allemand Galle (gràce aux calculs de Le Verrier un français viiii je suis un peu chauvine) cela coïncide avec le moment où l'on commençait à utiliser l'hypnose et à explorer l'inconscient. La radioscopie qui permettait de voir la partie invisible du corps.
La photo, le cinéma....
Pluton : C'est un astronome américain Percival Lowel en s'appuyant sur les travaux de Le Verrier (encore lui !) l'a découverte en janvier 1930.
Cela a coïncidé avec la découverte de la compléxité de l'atome.. de la découverte de la radio activité... de l'énergie atomique (Jean et Irène Joliot-Curie prix Nobel de chimie en 1935.....
Je parle des fondements de l'astrologie moderne.
L'ancienne astrologie celle de Ptolémée Claude au II ème siècle ne comportait que cinq planètes (Mercure, Venus, Mars, Jupiter, Saturne.) Soleil et Lune n'étant que des luminaires pardon de dire "n'étant que" car l'un donne la vie à Terre et l'autre fait bouger les Eaux.... (bon... y a pas que ça)
J'espère que je ne suis pas hors sujet ?
Rigel- Messages : 388
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 80
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Rigel a écrit:
J'espère que je ne suis pas hors sujet ?
Bonjour Rigel !!....mais non pas du tout , du moins pas
pour moi, je te "suis" bien !
Et puis dans l'étude de la science des planètes plusieurs sujets
se recoupent, aussi bien l'Astronomie que l'Astrologie, que les Tarots,
le Yi King, l'Horoscope, et tous les Arts Divinatoires...comme la sagesse
universelle !
Je développerais par la suite quelques idées en partage !!
comme cela par exemple...si ça vous parle au point de vue
"énergie" et signe et élément ?!!
Kouen- Messages : 497
Date d'inscription : 04/08/2012
Age : 56
Localisation : Paris
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Il y a Une Énergie.
Ensuite des forces centripètes et centrifuges.
Ensuite des forces centripètes et centrifuges.
Rigel- Messages : 388
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 80
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Rigel a écrit:Il y a Une Énergie.
Ensuite des forces centripètes et centrifuges.
Oui, Rigel, tu "vois" bien
Il y a plusieurs définitions possibles pour comprendre l'ensemble
des énergies, ou des forces qui caractérisent l'Astrologie, le logo
ci dessus explore l'étude de la correspondance entre les mouvements
et les signes astrologiques, ceux des astres et aussi des phénomènes
terrestres !
Cela nous parle de l'interdépendance universelle, des rythmes du Cosmos
et bien sur de leur retentissement sur l'homme !
Cependant il y une différence d'échelle, entre l'homme et le Cosmos,
entre lui même et ce qu'il essaie d'appréhender, ce qui le "dépasse",
ce qui s'explique par le temps mais aussi par l'espace, mais pas
seulement, il y a également un rapport d'analogie qui repose entre
le symbole ( le signe ) et l'intuition ( l'essence ) et dont les astres
sont le relais !
Kouen- Messages : 497
Date d'inscription : 04/08/2012
Age : 56
Localisation : Paris
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Kouen a écrit: il y a également un rapport d'analogie qui repose entre
le symbole ( le signe ) et l'intuition ( l'essence ) et dont les astres
sont le relais ...
Suite à cette remarque, il me revient en mémoire un petit conte :
un aigle et un rossignol voulaient tous deux entrer au Paradis,
l'aigle volait haut, mais son cri était désagréable, le rossignol
quant à lui, avait un chant mélodieux, mais ne pouvait voler haut,
alors le rossignol s'est perché sur le dos de l'aigle, et Dieu leur
a ouvert les portes du Paradis !
Ceci dit, l'aigle est la raison, elle nous incite à creuser la signification
des figures astronomiques quand elles sont combinées les unes
aux autres, et le rossignol, c'est l'intuition, cette petite voix qui vient
de surcroît nous délivrer un message du ciel, celui de notre "signe"
de naissance !
Kouen- Messages : 497
Date d'inscription : 04/08/2012
Age : 56
Localisation : Paris
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Tout est symbole pour interpréter un thème.kouen dit : il y a également un rapport d'analogie qui repose entre
le symbole ( le signe ) et l'intuition ( l'essence ) et dont les astres
sont le relais ! Wink
Le Signe a son interprétation symbolique.
Pourquoi un Bélier "fonce" et un "Taureau stoppe" et rumine ? P''être pour que le "Gémeaux" fasse sa popotte et se dirige .. vers quoi ? Le Cancer ? de bonnes assises ?
Là, les fondements de l'astrologie de Ptolemée m'échappent ............
L’intuition n'est pas un rossignol. Pour lui le Soleil se lève et il chante pour dire ..
Allez debout là dedans !!!
Pour en revenir aux énergies et aux forces.
Les signes sont des forces (énergies latentes) statiques. Ils n'ont qu'une envie (une image) c'est qu'une planète vienne leur faire un p'ti coucou.
Les planètes sont des énergies dynamiques.
L'énergie de la planète combinée à la force (peut être énergie ?) statique du signe va faire que la planète va prendre une teinte différente et faire vibrer un signe.
Ceci pour l'interprétation d'un thème.
Les énergies se transforment en une "force" dès qu'elles atteignent le plan physique.
J'en reviens à ton schéma.
En haut une Énergie qui donne vie à d'autres énergies... l'Energie Première qui stimule pour nous le Soleil et ensuite son cortège de planètes. (ne pas oublier "Lune" satellite de Terre). Une véritable zizanie !
Quant à l'intuition .. C'est une autre dimension.
Chacune à son mot à dire... toutes qui font notre "être" aussi complexe.
Rigel- Messages : 388
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 80
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
le c'était pour la fin.
Chacune, énergie transformée en force a son mot à dire.
Oupssss il y a aussi les étoiles !!!????
Chacune, énergie transformée en force a son mot à dire.
Oupssss il y a aussi les étoiles !!!????
Rigel- Messages : 388
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 80
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
pour commencer.....
et à suivre....
et à suivre....
Kouen- Messages : 497
Date d'inscription : 04/08/2012
Age : 56
Localisation : Paris
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
Rigel a écrit:.
Le Signe a son interprétation symbolique.
Pourquoi un Bélier "fonce" et un "Taureau stoppe" et rumine ? P''être pour que le "Gémeaux" fasse sa popotte et se dirige .. vers quoi ? Le Cancer ? de bonnes assises ?
Là, les fondements de l'astrologie de Ptolemée m'échappent ............
Encore oui, Rigel, certains fondements nous arrivent de si loin !!
Nous savons par l’archéologie que les Chaldéens se consacraient
essentiellement à une astrologie plutôt descriptive, faite de compilations
d’observations sur la coïncidence et la périodicité de certains phénomènes
( comme ceux des étoiles par exemple ) tandis que les égyptiens cherchaient
"déjà" à établir une grille de correspondances géométriques entre les
différentes parties du Zodiaque
Les premiers mettaient en oeuvre une astrologie aritméthique,
les seconds une astrologie graphique ou géométrique, ce qui
donnera plus tard, par la suite une évolution astrologique plus
rationnelle, basée sur l'astronomie et avec le début du symbole
http://thothermes.files.wordpress.com/2009/10/zodiac-denderah.jpg
Kouen- Messages : 497
Date d'inscription : 04/08/2012
Age : 56
Localisation : Paris
Re: Discussions sur les fondements de l'astrologie
"Celui qui a découvert Pluton était un jeune paysan féru d'astronomie .Et le monde des astronomes n'a jamais accepter que se soit un simple paysan qui a découvert Pluton.Rigel a écrit:Tout à fait Kouen.
Les planètes dites personnelles : Mercure, Venus, Mars et Jupiter et ... viii aussi Saturne.
Au delà de Saturne dernière planète visible il y a trois grandes planètes :
Uranus, Neptune, Pluton.
Pour les transaturniennes : Uranus, Neptune et Pluton (depuis peu considéré comme astéroïde) influencent surtout la psyché collective. Leurs impacts troublent l'inconscient collectif alors que le conscient collectif concerne les règles et les structures de la société... des nations sur leur propre niveau d'évolution.
Les planètes extérieures à Saturne étirent la conscience de l'individu au-delà de lui même en le confrontant au destin et en dépassant le cadre de sa petite vie.
Ce sont des planètes qui amènent ses périodes de "crise" et des opportunités pour s'élargir à un niveau transpersonnel.
L'influence de ces trois planètes commence à se faire sentir au point de vue individuel......
Quelques petits exemples:
La découverte d'Uranus par Herschel en 1781 coïncide avec un premier grand mouvement d'indépendance. Pour nous prise de la Bastille, en Amérique proclamation de l'indépendance en 1776 et en 1787 constitution fédérale.......
Pour Neptune : découverte en septembre 1846 par l’astronome allemand Galle (gràce aux calculs de Le Verrier un français viiii je suis un peu chauvine) cela coïncide avec le moment où l'on commençait à utiliser l'hypnose et à explorer l'inconscient. La radioscopie qui permettait de voir la partie invisible du corps.
La photo, le cinéma....
Pluton : C'est un astronome américain Percival Lowel en s'appuyant sur les travaux de Le Verrier (encore lui !) l'a découverte en janvier 1930.
Cela a coïncidé avec la découverte de la compléxité de l'atome.. de la découverte de la radio activité... de l'énergie atomique (Jean et Irène Joliot-Curie prix Nobel de chimie en 1935.....
Je parle des fondements de l'astrologie moderne.
L'ancienne astrologie celle de Ptolémée Claude au II ème siècle ne comportait que cinq planètes (Mercure, Venus, Mars, Jupiter, Saturne.) Soleil et Lune n'étant que des luminaires pardon de dire "n'étant que" car l'un donne la vie à Terre et l'autre fait bouger les Eaux.... (bon... y a pas que ça)
J'espère que je ne suis pas hors sujet ?
Le capucin- Messages : 5
Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 73
Localisation : l' Armorique
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