Paradoxe métaphysique

"Je ne suis ni dualiste, ni non-dualiste. Selon moi, l'UN est DUEL, mais il s'agit là d'une dualité verticale, transcendante, et non morale ni physique (spatio-temporelle), c'est une unidualité: l'essence est au coeur de l'énergie et l'énergie est au coeur de l'essence. C'est là un paradoxe métaphysique qui ne peut-être résolu ni par le mental (exclusivement duel) ni par la spiritualité pure (exclusivement non-duelle)."

CdJ

Qui a dit cela..??

Merci !

C'est moi qui ai dit ça!

2rien, plaisir

.

Celle de la source originelle elle-même (peu importe le nom qu'on lui donne), et non de sa manifestation quel que soit le plan manifesté auquel on fait référence.

Oui et non en fait !

Oui parce qu'en effet j'ai fait ici une formulation et non car cela est réellement expérimentable et a été expérimenté comme tel par plusieurs mystiques et traditions. Ma petite expérience personnelle se résume à certaines immersions (plus ou moins intense) dans cette réalité.

Mon...Dieu !!? ...que cela est compliqué....je ne saisis rien
du tout....???!!!

lol t'es co(s)mique Kouen !

Pour tenter d'être plus explicatif sans verser dans l'intellectualisme, je te dirai que la source divine est bien entendu une seule entité, une présence unique mais que celle-ci est dotée de deux principes : le feu de la pure conscience qui éclaire toute chose et l'eau de l'énergie primordiale qui forme le "corps vibratoire", le "réceptacle" de toute réalité, et cela, à TOUS les niveaux de cette même réalité: de la matière physique la plus dense jusqu'à l'essence même de la divinité. Ces deux principes ne sont pas séparés l'un de l'autre mais sont semblables aux deux uniques couleurs des fils formant un seul et même tissu. Je sais que les partisans du Tao pourront me dire que celui-ci, en tant que "cercle vide" précède le yin et le yang... à cela je répondrai que dans l'essence même du vide, ces deux principes sont DEJA présent mais à un état tellement subtil et sublime qu'ils laissent croire à une absence totale de polarité (ceci est exprimé dans le shivaisme trika, dans la bhagavad gita, mais aussi dans l'évangile de thomas). Cette absence totale de polarité au sein du Tao (source) est selon moi une illusion car sans cette polarité, il n'y aurait jamais eu aucune autre manifestation, pas même la manifestation du yin/yang à l'origine de toute chose.
En effet, pour qu'un plan énergétique quelconque se manifeste, il faut nécessairement la présence d'une matrice et d'une semence : le feu primordial représente cette semence et l'eau primordiale en est la matrice. En "pénétrant" sa propre matrice le Tao engendre la polarité yin/yang qui devient manifestée et donc appréhendable alors qu'elle ne l'était pas à l'origine.

En Inde, les textes les plus anciens faisant référence à cette bi-unité ou à cette unidualité de la source originelle ne sont autre que les Védas elles-mêmes (les textes les plus sacrés de l'Inde), dans le cadre du récit de la création du Rig-véda.

Bien à toi

Merci pour ton post Soudhamani

La Bhagavad Gîta est un des textes sacrés sur lesquels je reviens le plus souvent avec le Coran.
On est ok : Purusha (essence/âme) et Prakriti (nature/énergie) sont deux principes présent à tous niveaux, y compris dans le Suprême Divin !

Pour ce qui est de la présence de ce paradoxe dans la source divine, je citerai ce passage :

" Sache que Purusha et Prakriti sont tous deux sans origine et éternels; mais les modes de la Nature et les formes inférieures qu'elle assume pour notre expérience consciente ont leur origine en Prakriti (dans les relations de ces deux principes)" (Gîta 13-20)

Commentaire de Sri Aurobindo :

"L'Ame et la Nature ne sont que deux aspects du Brahman éternel, une apparente dualité qui sert de base aux opérations de son existence universelle. Ces opérations, les modes de la nature et leurs formes dérivées, constamment changent, et l'Ame et la Nature semblent changer avec elles; mais en elles-mêmes ces deux puissances sont éternelles et immuables."

En fait Kouen, les particules n'existent pas... elles ne sont qu'une traduction holographique que le cerveau se fait de la matière. Il n'y a pas de particules dans la matière, c'est uniquement un champ vibratoire chargé en informations.

tout à fait Cobra !

si on ne la voit pas au sens commun , par contre on la ressent l'énergie et on en voit les effets

Kouen a écrit:Oui...peut être, par théorème 'paradoxal'.. !!???
Sinon 'on' n'en sait rien absolument ..??

Il reste toujours une particule d'illusion, ou de doute !!

Par exemple, la lumière, les sons, les couleurs, n'existent pas en
dehors de notre cerveau, seule l'énergie existe réellement !!!

Mais qui peut prétendre n'avoir jamais vu une forme d'énergie..?

Je vais faire au plus simple : pour qu'il y ait existence réelle de particules, c'est à dire une forme déterminée et localisée que prend l'énergie vibratoire, il faudrait absolument l'existence d'un point fixe. Or, qu'est-ce qu'une particule perçue par nos sens ou par les appareils scientifiques (qui en sont les prolongements artificiels)? Un ensemble de points fixes, des points qui bougent, évoluent, changent de formes certes, mais il y a une forme de staticité.... sans quoi il serait totalement impossible d'identifier une forme précise que prend l'énergie.

Là où la croyance de la physique des particules se casse la gueule c'est que dans un mouvement réel (et non une succession d'images fixes donnant l'illusion de mouvement) il est exclut qu'il existe le moindre point fixe et par voie de conséquence, l'ensemble de points fixes qui forme les particules

Par conséquent : Exit toute forme de MESURE car que peut-on mesurer en l'absence d'un point fixe réel? RIEN du tout

Sans mesure, il n'y a plus ni vitesse, ni longueur, ni espace, ni temps.... de notre monde matériel (néanmoins réel) il ne reste qu'un champ d'énergie infini chargé en informations. Toutes les formes, les couleurs, les odeurs, les sons etc ne sont que la conséquence de la traduction que notre cerveau fait du champ d'énergie

Petit ajout :

Là où on perçoit une particule évoluer dans son environnement (quel qu'il soit) c'est exactement comme une succession ultra rapide d'images fixes donnant une illusion de mouvement... c'est ni plus ni moins le principe des dessins animés !
Partout où il y a mouvement réel (et non fabriqué) il y a absence de toute forme, de toute particule, de toute mesure, et partout où il y a mouvement illusoire recréé par nos sens ou en laboratoire, il n'y a QUE mesure, staticité et donc absence réel de pure vibration.

Le vide tel qu'on en parle ne veut rien dire (normal non? )
Le vide n'est autre qu'énergie non localisable et donc non constitué d'éléments séparés... c'est pkoi on parle de "vide".

Non, la matière n'est pas vide à 99,99% mais à 100% car pour qu'il existe le moindre intervalle réellement vide entre deux éléments (je me demande encore bien lequels) il faudrait de nouveau une suspension du mouvement (et donc d'énergie). L'énergie se suspendrait donc dans une pseudo durée infinitésimale pour reprendre ensuite son activité....... ce qui n'a aucun sens dans un champ vibratoire qui est mouvement permanent et donc absence totale d'espace vide!

kouen se réfère à notre vision de la matière où lorsque l'on descend dans le plus petit que le microscopique , il SEMBLE que la matière soit composée de vide en majeure partie , comme les systèmes solaires de l'univers par exemple

ce n'est pas faux , mais en fait c'est mieux que ça , au final on comprend que seule l'énergie est là et que c'est elle qui nous donne les informations que nous interprétons ensuite

lola83 a écrit:kouen se réfère à notre vision de la matière où lorsque l'on descend dans le plus petit que le microscopique , il SEMBLE que la matière soit composée de vide en majeure partie , comme les systèmes solaires de l'univers par exemple

Oui Lola j'avais bien compris ça j'voulais simplement signaler la différence entre la réalité vivante de la matière physique et sa traduction soit directe (par le cerveau) ou par un appareil scientifique quelconque (traduction indirecte). En gros, tant qu'on expérimente la matière à travers une grille de lecture quelconque, on a aucune chance de savoir ce qu'elle est. Ceci implique une sorte de révélation, que ce soit la matière telle qu'elle est qui se présente directement à elle-même par l'effet miroir de notre propre corps libéré de tout paradigme ou grille de lecture mentale.

lola83 a écrit:ce n'est pas faux , mais en fait c'est mieux que ça , au final on comprend que seule l'énergie est là et que c'est elle qui nous donne les informations que nous interprétons ensuite

Voilà ! et ce qui nous met le ravioli en ébulition c'est que ces différentes informations sont simultanément présente partout dans le champ d'énergie !