Tarot de Marseille : le Diable

Il représente nos illusions, l'ego, les attachements.... ce qu'on appelle aussi nos "démons intérieurs"...


Parfois un consultant s'effraye de voir sortir le diable dans un tirage.
En fait à mon sens ça dépend comment il apparait.
Et comme la personne - représentée par d'autres cartes par exemple autour - se positionne vis à vis de ce Diable.

Si l'on voit dans le tirage qu'elle lui tourne résolument le dos, alors là oui il peut y avoir problème.
Parce que ça peut signifier que la personne ne veut pas voir ses propres ombres, et qu'elle refoule ou se cache quelque chose à elle-même.

Bon ça peut être aussi que c'est quelque chose qu'elle ne peut pas voir tout de suite parce qu'elle n'est pas prête, mais les cartes montrent alors que cette chose agit quand même, dans l'ombre.
Et ce qui agit dans l'ombre est quelque part plus "embêtant" que ce qui agit sous la lumière de notre conscience.

Une configuration qui peut être assez délicate aussi, c'est quand on sort Diable et Etoile juste à côté, l'étoile regardant le Diable.

Ca donne un drôle de "couple".
Heureusement que l'étoile est très pure et connectée au divin, cela lui permet de savoir que diabolo est là en face d'elle, mais de pas trop s'en occuper non plus, parce qu'elle est occupée de choses plus importantes - et plus vraies surtout.

Cependant, j'ai pu remarquer que psychologiquement, émotionnellement, ces situations pouvaient être difficiles à vivre, parce que l'étoile est aussi à genoux et la personne peut donc aussi ressentir un sentiment d'être malgré elle sous le pouvoir d'une énergie de type "diable" (que ça soit intérieur ou extérieur).

Cela peut apparaître aussi quand on se détache soudain d'une identification ou d'une illusion, cela peut alors être accompagné de la douleur ou du regret-repentir d'avoir agi d'une manière qui n'était pas "vraie", pas authentique, d'avoir été dans l'illusion et peut-être même d'avoir fait du mal autour de soi quand on agissait dans cette illusion.

Pour ceux qui tirent les cartes envers et endroit, il y a à mon sens une différence notable entre diable envers ou endroit.
Le diable envers ça peut être quelque chose qui bloque ou attache mais en totale inconscience.
Le diable endroit est plus "pernicieux", c'est quelque chose qui bloque, un mensonge, un attachement, une illusion, dont la personne a quand même conscience à un certain niveau, mais dont soit elle ne veut pas vraiment se défaire, soit elle pense qu'elle va pouvoir "faire avec", feinter en quelque sorte avec, ce qui est assez "dangereux" (jouer avec le diable du tarot, c'est un peu jouer avec le feu.... ou penser de manière assez orgueilleuse que l'on va savoir contrôler cette énergie).

Une association qui est assez importante aussi quand elle sorte c'est Hermite-Diable.
L'hermite face au diable, de cette façon :


est assez positif sur le plan spirituel, cela peut vouloir dire que notre trouvons une sagesse intérieure, celle du maître qu'est l'Hermite, qui nous permet de regarder nos ombres, sans avoir peur, sans s'énerver, juste voir, et reconnaître.

Dans le sens inverse, Hermite avec le diable dans le dos, là ça peut être pas cool du tout, ça peut montrer par exemple quelqu'un qui guide les autres, mais l'énergie qui l'éclaire lui-même, c'est pas une énergie divine, c'est ses propres démons ou son ego.

Voilà...
il y a sans doute plein d'autres associations à faire et commentaires sur cette carte (comme sur toutes les autres du reste), pour l'instant je pose déjà ça

Pour ma part, j'aime beaucoup le diable du tarot d'Oswald Wirth, dont l'interprétation est très différente de celui du tarot de Marseille.



Ici le diable représente la juste gestion de l'énergie sexuelle (représentée par ce diable hermaphrodite) et des instincts (les deux êtres nus et enchainés) pour les placer au service d'une œuvre constructrice.
Cela renvoi au fait de canaliser ses désirs et d'intégrer ses instincts.

Et dans le sens négatif cela renvoi au fait de se laisser dominer par eux.


Pris en ce sens, c'est une lame sur laquelle on peut méditer pour réaliser cette harmonie et cette juste gestion des énergies en soi, car chacun des symboles de cette carte, dans les moindres détails, illustre cette juste gestion.
On peut noter par exemple l'étoile à 5 branches, pointe en haut, sur le front du diable, qui représente de fait d'avoir su gérer et maitriser en soi toutes les énergies, même animales.
Ou encore le symbole de mercure sur son sexe, ou le solve et caogula qui renvoi à l'alchimie intérieure pour harmoniser son être.

Je connais pas du tout le Tarot d'Oswald Wirth, de ce que j'ai pu en lire - très peu - il serait beaucoup plus ésotérique c'est ça ?

Après je pense qu'on peut aussi parfois lire le Diable du TDM de cette manière, maîtrise des passions au sens large, créatives, donc sexualité, mais aussi énergie de créativité au sens large, désirs etc...

C'est une carte qui peut sortir de manière très positive chez des artistes par exemple.

Sophie a écrit:Je connais pas du tout le Tarot d'Oswald Wirth, de ce que j'ai pu en lire - très peu - il serait beaucoup plus ésotérique c'est ça ?

Je ne sais pas : je n'ai pas d'autre référence pour comparer puisque je ne connais que celui d'Oswald Wirth.

je rejoins Sophie pour la carte du diable du tdm...

Ishtar, déesse de l'amour physique et de la guerre.

qu'est ce qu'elle t'inspire ?
Tu serais pas en chaleur mystique LE Chat , ces derniers temps ?

tijani a écrit:qu'est ce qu'elle t'inspire ?
Tu serais pas en chaleur mystique LE Chat , ces derniers temps ?

Bonne question Tijani.
Ishtar comme déesse androgyne je ne la trouve pas très sexy

Elle m'inspire qu'il y a beaucoup de ressemblances entre la carte du diable et ce bas-relief.

Si tu veux des images plus suggestives pour tester ta résistance à la luxure, je peux t'en envoyer par mp

Le_Chat a écrit:[Si tu veux des images plus suggestives pour tester ta résistance à la luxure, je peux t'en envoyer par mp

tu sais pourquoi la loi montheiste , punit de peine de mort les fornicateurs , c'est parcque une fois expérimenter , on ne peut plus y resister , et vu que moi j'aurais du mourrir une inifinité de fois ,..........

Allah est misericordieux ...

tijani a écrit:

Le_Chat a écrit:[Si tu veux des images plus suggestives pour tester ta résistance à la luxure, je peux t'en envoyer par mp

tu sais pourquoi la loi montheiste , punit de peine de mort les fornicateurs , c'est parcque une fois expérimenter , on ne peut plus y resister , et vu que moi j'aurais du mourrir une inifinité de fois ,..........

Allah est misericordieux ...

Dans ma tradition c'est ce qu'on dit aussi. Les anciens moines refusaient tout contact avec les femmes, même leurs mères, c'est pour dire.

Le_Chat a écrit:[ Dans ma tradition c'est ce qu'on dit aussi. Les anciens moines refusaient tout contact avec les femmes, même leurs mères, c'est pour dire.

bah! oui quand la bete a goutter au sang de la femme ) , il faut l'abbattre

Au sujet du Diable, arcane 15 du Tarot, c'est souvent
le grand arcane de la 'peur', mais il ne faut pas avoir
peur de la peur, car elle est souvent un signal de protection
( la lame 15 est aussi un pentacle de magie ) , une protection
de notre intégrité psychologique comme la douleur peut l'être
de notre intégrité physique ( sur deux plans et 3 niveaux ) la
dualité et l'activité mentale, comme le magnétisme et le charme,
l'énergie physique et la santé ( le sang et le coeur , le sperme, qui circule bien
ou mal ) , mais encore moins diabolique, le niveau du 'service' ,
celui à l'humanité par transfert du feu , celui qui engendre et qui
donne la vie, car sans sexe ....pas de reproduction humaine !!

15...c'est aussi 1+5 ....donc l' Amoureux ( lame 6 ), on reste
dans le domaine de Vénus !!

( métaphore d'image )

Sophie a écrit:
Une configuration qui peut être assez délicate aussi, c'est quand on sort Diable et Etoile juste à côté, l'étoile regardant le Diable.

Et si on 'les' superpose....position encore plus délicate !

A propos du centre des cartes ...c'est parfois le coeur du problème !!

Le centre d'une carte, c'est le coeur du problème,
la focalisation sur le nucléaire, tout comme avec le Yi King.
C'est un peu comme si les Imagiers nous disaient
"A toi qui sais voir derrière les apparences,
je te livre l'aspect occulte de la carte."

Mais pour cela, il nous faut être capable de faire,
comme les Bâtisseurs des cathédrales,un travail de
visualisation spatial et lire (voir) ce qui n'est pas dessiné,
afin de comprendre ce qui n'est pas clairement énoncé !!

( c'est juste en partage, n'allez pas croire que je sois
une obsédée sexuelle ..merci )

Kouen a écrit:( c'est juste en partage, n'allez pas croire que je sois
une obsédée sexuelle ..merci )

Assume, assume Kouen....

VARNAF a écrit:

Assume, assume Kouen....

( je ris de bon coeur moi aussi...mais t'inquiéte Varnaf..je t'ai 'scanner' )

Remarque : une des idées premières exprimées par le
Diable vient de son étymologie grecque " Dia- bolos" qui
signifie 'jeter en travers', et par extension ce qui veut dire :
diviser !!

Sens complètement opposé au sens du mot 'symbole'
qui veut dire : rassembler !

De quelle 'division' cet arcane nous est il permis ?



( Tarot de Papus, j'adore ce jeu de Tarot )

et oui c est un beau Tarot
ce qui est drole et qui ma fait sourire quand je l ai vu
il y a longtemps
c est le symboles du ""sanscrit"" sur cette lame
regarde une potence et un pendu
et de plus les lames de Papus ouvre plus facilement a d autre symboles
et l imagerie est tres belle
une petite note aussi pour l etoile tres belle
on ressent tres bien les etude que papus
tant sur l Hebreux
que de l egypte
et d autre approche

mais aussi
un cote qui m inspire sur quelque lames
on l on percoit une ambiance d egypte et de ses racines
que papus explore aussi

moun ra a écrit:
on ressent tres bien les etude que papus
tant sur l Hebreux
que de l egypte
et d autre approche

Bonjour, et merci pour ta participation
sur cette 'lame 15' moun ra !
Je reconnais là, l'oeil d'un connaisseur de Tarot

Moi aussi, c'est ce que j'aime dans ce Tarot
de Papus, la diversité des symboles, pour Papus,
les tarots constitueraient l'enseignement des grandioses
civilisations de l'Atlantide (dont les descendants seraient
les égyptiens et les indiens d'Amérique) confié aux Bohémiens
peu avant la disparition de l'Atlantide !!
Ceux-ci, ignorant tout de la véritable signification
de leur trésor l'auraient transmis de génération en
génération jusqu'à nos jours, l'instrument leur permettant
de se divertir et de gagner leur vie en disant la bonne aventure !!
( à ce qu'on dit !! )

Aussi le Tarot de Papus n'est autre que le tarot de Marseille
auquel il a ajouté des symboles associés, des connaissances
connexes qui rendent chaque carte selon moi plus riche !!

C'est juste, on retrouve sur chaque carte de l'hébreu,
du sanscrit, de l'égyptien, les planètes associées à la carte...
Les dessins des cartes sont aussi plus égyptiens que
ceux du tarot de Marseille mais pour moi,
tous ces "rajouts" viennent de son étude approfondie du Tarot
et apportent une grande richesse d'interprétation,et de lecture

Bien à tous !

l on pourrais pecevoir
qu il a ajouter de la poesie
historique sur le Tdm
qui accentue le Tarologue a s evader plus facilement
dans le monde des lames ou de l invisilbe
en, deposant aussi au pied de chaque lames quelque panneau indicateur
ou d information sur le voyage mais aussi le climat de la lame
afin que le tarologue adapte ses bagages a celle ci

moun ra a écrit:l on pourrais pecevoir
qu il a ajouter de la poesie
historique sur le Tdm
qui accentue le Tarologue a s evader plus facilement
dans le monde des lames ou de l invisilbe
en, deposant aussi au pied de chaque lames quelque panneau indicateur
ou d information sur le voyage mais aussi le climat de la lame
afin que le tarologue adapte ses bagages a celle ci

Pourquoi pas...sur un autre Topic

Concernant les 'bagages' , j'en reviens à l'arcane 15,
qui évoquait selon moi une 'division', tout comme les
deux personnages enchaînés...que l'on peut peut être
retrouvés libérés dans l'arcane 19, le SOLEIL ( ils dansent.. )

Le Diable, donc lui semble diviser pour mieux 'régner',
nous interroge sur la façon d'utiliser notre propre énergie,
de la recentrer vers soi de la déverser pour les autres..!!

Je pense à notre énergie psychique mais aussi physique !
Le Diable nous interroge sur la façon d'employer nos
fonctions vitales, pour soi même ou pour les autres ?
Cette énergie, sert elle à détruire ou à construire ?
Certainement à se construire soi même et à aussi à construire
l'autre...car, au service de qui place t on notre pouvoir et
notre énergie ou voire plus....notre puissance ?

C'est un peu ce que cet arcane m'évoque dans sa division

Un bagage...des fardeaux, un baluchon....tiens..voilà le Mat





( lien et partage sur Niki de Saint Phalle le "Jardin des Tarots" )
http://grofouillis.canalblog.com/tag/tarot

Je crois que diable dans le tarot représente tout le mystère de l'énergie sexuelle et pas seulement puisque ésotériquement pouvoir = argent = sexe = politique, et tout le monde peut concevoir le potentiel dangereux de ces mots surtout ensemble.

Je ne crois pas que ce soit une carte négative, je pense plutôt que c'est une carte qui nous renvoie au reflets de nos actes dès que nous usons de ce pouvoir.

Cette carte c'est une porte ouverte... tout le monde sent qu'elle représente un aspect omniprésent de la vie qui peut tourner mal pour un rien.

Il est amusant qu'avec le diable 3 autres cartes ai été citée... celles qui à mon sens sont les plus relationnelles et personnelles du jeu
- l'amoureux
- l'hermite
- l'étoile
En y a joutant le diable je crois qu'on a toute la panoplie de la complexité des relations humaines intime, sexuelle ou amoureuse

Loryan a écrit:.

Je ne crois pas que ce soit une carte négative, je pense plutôt que c'est une carte qui nous renvoie au reflets de nos actes dès que nous usons de ce pouvoir.

Oui, c'est juste Loryan !!

Ce diable n'est pas négatif, c'est ce qui nous pousse
à être 'diabolique' qui le devient !!

Le monde dans lequel nous vivons est souvent à cette
image, c'est pourquoi il nous faut nous inciter à répondre
à cette interrogation de la lame : " qui est dans notre vie
le maître de nos désirs et de nos illusions..??"

Cogitum...cogitum ...!!

Merci !