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L'astrologie sidérale

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L'astrologie sidérale - Page 9 Empty L'astrologie sidérale

Message par ananie Lun 28 Nov 2011 - 19:50

Rappel du premier message :

La théorie astrologique dit que les constellations, qui sont des groupes d'étoiles, émettent une influence énergétique vers la Terre, ou, selon les points de vues, montrent, par coïncidence, quelque chose qui se passe sur la Terre.

Les constellations occupent un certain espace dans le ciel qui est vu de la Terre. Certaines occupent un espace plus petit que d'autres.
Cependant pour simplifier, les anciens astrologues ont découpé symboliquement le ciel vu de la terre en 12 constellations, 12 secteurs énergétiques, de 30 degrés chacun.
Ces secteurs énergétiques sont parfois constitués de plusieurs constellations que les astrologues ont regroupés en une énergie spécifique d'ensemble.

Pour mieux s'y retrouver, ils ont donné des symboles qui permettent de reconnaitre ces énergies. Se sont les signes : Bélier, Taureau, Gémeaux...

Ils ont aussi dit qu'une planète qui se retrouvait dans un signe y exerçait une influence, décrivait quelque chose.
Ainsi si vous naissiez avec le soleil en Bélier depuis une vue de la Terre, on disait que vous étiez Bélier.

Mais le ciel bouge, les constellations se déplacent au fil des années... Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, si vous êtes Bélier, 3 fois sur 4 votre Soleil n'est pas en Bélier mais en Poissons.

La grande différence entre l'astrologie tropicale (celle que l'on connait habituellement) et l'astrologie sidérale, c'est que l'astrologie sidérale prend en compte la véritable position des étoiles dans le ciel.

L'astrologie tropicale quand à elle ne tient pas compte de la position des constellations dans le ciel pour déterminer les secteurs des signes. Mais je n'ai pas encore compris ce qui déterminait cette position des signes en astrologie tropicale.
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L'astrologie sidérale - Page 9 Empty Re: L'astrologie sidérale

Message par Loryan Ven 18 Mai 2012 - 10:35

Peut être que cela peut se rapprocher de l'ancrage... quand on part dans une direction il y a une partie de nous qui va dans l'autre

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Message par Hermann Ven 18 Mai 2012 - 10:44

Oui, ça me semble pertinent, comme hypothèse.
Créer un semblant d'équilibre pour ne pas être dans un extrême.
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Message par Rigel Ven 18 Mai 2012 - 16:06

Just pour d'étendre un peu l'atmosphère de ce débat.
Une petite anecdote si cela vous intéresse.
Je me trouvais à Paris au Planétarium. Une conférence magistrale d'un jeune astronome.
Il expliquait et nous montrait les constellations..+++++.....
Et il a souligné que Jup était en ???? le jour où j'y était.
Les éphémérides dans ma tête je me suis dit .... mais nonnnn ... y a une erreur.
Fin de la conférence.
Dans le hall beaucoup de monde.... Ce jeune astronome vient vers moi, me dit "bonjour" et me serre la main. Après avoir échangé quelques mots d'usage ....
Je lui ai dit : Mais Jup en ce moment n'est pas dans le ?...... et au fur et à mesure que je lui disais cela, calcul rapide dans ma tête je me suis rendue compte que je ne faisait pas la correction de l'ayanamsa...
Il me regarde, ses yeux deviennent brillants et pétillants... et il me dit :
Vous êtes astrologue.
Je suis devenue rouge comme une tomate en plein mois d'Août.

C'est à partir de ce moment là que le thème sidéral a prit de son importance pour moi. Mais les bases de l’astrologie sont les mêmes.
La science des énergies.

Il faut beaucoup d'amour pour interpréter un thème.
Comment voulez vous dire à une personne qui pense être Bélier qu'il est Poissons? ou à un Gem qu'il est Tau ?... etc....

Où est votre problème ?
Thème tropical .. Sideral ???
La position de l'asc dans un thème ? Doit on choisir la domification Placidus ou une autre ?
Thème occidental, oriental ????? en diamant .. en carré.. dans un cercle ????
Tout se rejoint.
Les positions planétaires et des étoiles dans les signes, oui Ananie, des étoiles.
Oui les étoiles ne sont pas misent en valeur dans un thème..... Ok ... leur énergie semblent faible et pourtant !

Pour interpréter un thème, le but est d'aider l'autre.

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Message par ananie Sam 19 Mai 2012 - 9:16

Loryan a écrit:C'est une excellente question ananie, mais dans ce cas pourquoi tu ne remarque tu pas que l'astrologie sidérale est aussi dans cette logique ?
Je ne vais quand même pas t'apprendre que toutes les astrologie (sauf l'astrologie héliocentrique) placent la terre au centre de l'univers.
Je n'ai jamais dit le contraire.
La différence c'est que Ptolémée plaçait la Terre physiquement au centre du système solaire. Et ce dans ses livres d'astronomie aussi, pas seulement dans les livres d'astrologie.
De ce point de vue donc, il se trompait.

Ptolémée a bon dos, d'autant qu'il me semble que personne ici n'est spécialiste du personnage. Il connaissait la précession des équinoxes, ceci est démontré sans le moindre doute. Je trouve très irrespectueux voir arrogant de dire qu'il ne l'aurait pas compris, pas utilisé, etc juste pour justifier son point de vue. Ca me fait penser au dénigrement scientifique des conceptions anciennes qui en place le progrès et la vérité qu'à la science contemporaine.
Étant donné qu'il considérait que la Terre était au centre du système solaire, soit il n'a pas utilisé la précession des équinoxes, soit il s'est complètement planté en l'utilisant puisqu'avec la Terre au centre, la précession des équinoxes n'a aucun sens.
Et je crois qu'il est important de parler de Ptolémée puisque les astrologues tropicaux font reposer toute leur théorie sur le calcul des signes sur son travail.

Et le sujet de Lamdi sur Ptolémée montre clairement qu'il croyait en l'influence des étoiles et avait déterminé les signes en fonction de ces influences.
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Message par Hermann Sam 19 Mai 2012 - 13:47

ananie a écrit:
La différence c'est que Ptolémée plaçait la Terre physiquement au centre du système solaire. Et ce dans ses livres d'astronomie aussi, pas seulement dans les livres d'astrologie.
Oui, mais en fait, avant la Renaissance, astronomie et astrologie n'étaient absolument pas séparés, ils formaient un tout indistinct. Le réel (le physique, du moins) et le symbolique étaient confondus, mêlés (ce qui n'est peut-être pas plus mal).
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Message par moun ra Lun 21 Mai 2012 - 14:15

l astrologie sideral calcul la terre par rapport a son inclinaison qui dans la theories du calcul basique des signes du zodiaque est droite et entoure l equateur hors la terre n etant pas droite le rapport entre equateur et les sifgnes zodiaquales n est donc pas reel si l on calcul dans ce sens
le calcul sideral prend en compte l inclinaison de la terre et donc le positionement reel des planetes et ses influence sur les signe zodiaquales et sur le lieux de naissance
le sideral a pour but donc de remettre la positions reel d une localisation compte tenue de l inclinaison de la terre
ce qui apres calcul montre a peut pres un decalage d un signe entre le tropiqual et le sideral
la decouverte des astronomes a donc permis au astrologues de retrouve un calcul correct en partant du sideral
une autre idee qui circule serais lors d une volonte de changement de vie de se trouve
sous une autre influence planetaire au du zodiaque afin d en changer les evenement
soit pour exemple quitter paris pour tokyo le jours de l anniversaire
afin de changer d influence pour une année


Dernière édition par air le Lun 21 Mai 2012 - 22:02, édité 1 fois (Raison : Fusion avec le message suivant + envoi du doublon en corbeille)

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Message par Rigel Lun 21 Mai 2012 - 16:24

Loryan.. Ananie..... Hermann....
Si vous ne voulez pas mettre "Terre" au centre d'un thème, montez un thème héliocentrique et interprétez le !
Pourquoi ergoter sur thème sidéral ou tropical ?
Ne sommes nous pas au centre de toutes ces influences planétaires.
Il y est où le 'Bindu" dans votre thème et en vous ?
Ptolemée ne s'est planté sur rien du tout.
C'est un peu et beaucoup grâce à lui que nous pouvons étudier l'astrologie.
C'est vrai l’astrologie à p

La seule différence entre un thème tropical et sidéral est la précessions des équinoxes. Je l'avais mentionné tout au début de ce post.
La position de l'Asc en dépendra.
Quant à l'interprétation elle sera la même.

C'est vrai que l'astrologie à partir du moyen âge n'a plus été enseignée dans les universités ... Surtout celle de Montpellier.... Sus aux "sorcières" !!!!!

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Message par Rigel Lun 21 Mai 2012 - 16:55

Pour répondre à Moun,
une autre idee qui circule serais lors d une volonte de changement de vie de se trouve sous une autre influence planetaire au du zodiaque afin d en changer les evenement soit pour exemple quitter paris pour tokyo le jours de l anniversaire
afin de changer d influence pour une annee
Ceci est pour une révolution solaire qui dépend du thème natal.
Thème natal : Tropical ou sidéral ?
Mais méfiez vous de ce que certains astrologues vous disent.....
La destinée n'est pas si facile que ça à changer si elle le peut être.

Je viens de m'apercevoir que la fin de ma phrase s'est perdue dans les oubliettes..
C'est vrai l’astrologie à p
Je ne sais plus ce que je voulais dire ... Certainement pas quelque chose d'intéressant..

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Message par ananie Lun 21 Mai 2012 - 22:52

Loryan.. Ananie..... Hermann....
Si vous ne voulez pas mettre "Terre" au centre d'un thème, montez un thème héliocentrique et interprétez le !
Pourquoi ergoter sur thème sidéral ou tropical ?
Ne sommes nous pas au centre de toutes ces influences planétaires.
Il y est où le 'Bindu" dans votre thème et en vous ?
Ptolemée ne s'est planté sur rien du tout.
C'est un peu et beaucoup grâce à lui que nous pouvons étudier l'astrologie.
C'est vrai l’astrologie à p

La seule différence entre un thème tropical et sidéral est la précessions des équinoxes. Je l'avais mentionné tout au début de ce post.
La position de l'Asc en dépendra.
Quant à l'interprétation elle sera la même.

C'est vrai que l'astrologie à partir du moyen âge n'a plus été enseignée dans les universités ... Surtout celle de Montpellier.... Sus aux "sorcières" !!!!!
On a déjà répondu à tout cela en fait.
Je t'invite à relire les dernières pages de ce sujet.
et aussi celui-ci :
http://www.forumspirituel.fr/t504-claude-ptolemee-prince-des-astrologues?highlight=ptol%C3%A9m%C3%A9e
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Message par Rigel Lun 21 Mai 2012 - 23:11

Alors je n'ai plus rien à dire
Bisou
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Message par madi Jeu 31 Mai 2012 - 18:20

bonjour

je me permets de vous envoyer un lien vers mon site d´astrologie sidérale
puisque vous vous intéresez á la question.
ceci dans le simple but d´apporter un petit + à vos réflexions...
amicalement

Modération :
j'ai supprimé le lien, voir la charte du forum ici (section publicité).

~Air~

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Message par Rigel Ven 1 Juin 2012 - 17:33

Merci Air
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Message par Diunddhy Sam 2 Juin 2012 - 18:10

Dommage que Madi n'aies pas pris le temps de lire la charte, il se trouve que c'est une très bonne astrologue Wink Je ne la connais pas du tout personnellement mais à la lecture de ses articles depuis un moment déjà, elle fait partie de ceux qui savent de quoi ils parlent... à mon humble avis !
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Message par air Sam 2 Juin 2012 - 22:04

Peut-être qu'elle aura envie de nous en parler ici Angel
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L'astrologie sidérale - Page 9 Empty Sidéral ou tropical?

Message par Quéffélec Mar 31 Juil 2012 - 13:00

ananie a écrit:Bon autant le dire très clairement puisque c'est la vérité et que je mentirais si je disais autre chose.
- Jusqu'ici je n'ai trouvé aucun fondement scientifique et logique à l'astrologie tropicale. Toutes les explications que l'on a pu me donner jusqu'ici n'expliquent jamais pourquoi à tel secteur du ciel on a attribué telle énergie. Seule l'astrologie sidérale m'a fourni une explication logique en disant qu'un secteur avait une certaine énergie parce qu'ils comportait certaines étoiles et certaines constellations.
Mais je ne suis pas fermé, et j'entendrais avec plaisir toute nouvelle explication.
- J'ai fais pas mal de thèmes comparés, de plusieurs personnes que je connaissais bien, pour voir quelle astrologie me semblait la plus juste. Et il n'y a pas photo : l'astrologie sidérale est de très loin la plus juste (selon mon avis personnel, bien sur).

Toutes les personnes intéressées à l'astrologie que je connais qui se sont essayées à la comparaison des thèmes en astrologie tropicale et sidérale sont toutes devenues sidéralistes (et il est rare de trouver des astrologues tropicaux qui ont sérieusement testé les thèmes comparés).

Je ne suis pas astrologue, mais je ne me suis jamais retrouvé dans l'astrologie tropicale. J'essayais de me conformer (inconsciemment bien sur) à mes signes tant bien que mal... Puis quand on m'a fait mon thème en astro sidérale, je me suis retrouvé : c'était vraiment moi... Ce fut comme une autorisation d'être moi-même, et jusqu'à ce jour, je ne m'étais pas rendu compte à quel point mon signe me conditionnait, alors que je m'intéressais très peu à l'astrologie.

Je trouve que les astrologues qui font de l'astrologie tropicale ont souvent besoin d'utiliser des aspects et interprétations compliquées, de jouer sur des petits détails pour faire coincider notre thème avec qui nous sommes.
En astro sidérale, les apects jouent, il y a une dynamique entre les signes et planètes. Mais quand vous êtes Gémeaux, vous êtes Gémeaux, quand vous êtes ascendant Balance, vous êtes ascendant Balance.

En astro sidérale tout marche exactement pareil, on peut utiliser exactement les mêmes systèmes qu'en astro tropicale, sauf que tout est décalé de 24 degrés.
"Bonjour,Vous connaissez l'histoire sur ce sujet,par rapport à Ptolémé ,en fait tout vient de lui,et l'astrologie pratiquer en occident depuis les années 4oo apr.-J.C. à nos jours .La précéssion d'équinoxe était connue aussi bien d'Hipparque que de Pythagore,mais,Ptolémé ,dont les contemporains de l'époque ne connaissez rien de lui,ils savaient qu'il était né aux environs de 265 de notre ère,mais d'ou il était rien.ET Avérroès médecin ,philosophe de Cordoue trés connue ,avait repris tout les calculs de Ptolémé,et il en a rectifiés un grand nombres des travaux de Ptolémé , car ils étaient faux.Alors,bien-sùr il faut éviter les querelles de clochers, j'ai vu le Livre de Jacques Dorsan qui habite à Québec au Canada, et qui fait en fait une astrologie sidérale et tropicale et les aspects que forment les planètes du signe sidéral et du signe tropical et dans quelles maisons elles ce trouvent,c'est une approche de l'astrologie pour ne pas heurter la suceptibilités des tropicalistes pur et dur.Mais,je suis d'accord avec vous mais avec un esprit plus arrondi pour aborder ce sujet.Il faut ce mettre à la place de ceux qui croyaient dur comme fer qu'ils étaient Lion ou Taureau ou même Sagittaire et bien c'est un gros choc pour ces personnes.Et les autres qui pratiques proféssionnellement ,tout changer du jour au lendemain.Je pense qu'il faut laisser le temps au temps.Bonne journée
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